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翁学东:如果从心理学这个角度来说,就是说人的行为的结果会给他有一个反馈,如果他买了ST涨了,所以他会继续买,如果他会告诉别人,因为别人会听他的话,然后一买果然又涨了,他会继续买,但是如果买了绩优股,如果不涨的话,他这个是负反馈,所以他就不会去买,所以所有的这种从众行为也好,或者叫羊群效应也好,实际上是行为结果反馈的一种结果。 主持人:那有没有什么样的心理,能够让他们的这种心理回归比较理性的一个渠道上? 翁学东:只有市场教育他们。 主持人:市场教育? 翁学东:对。 主持人:就必须要扔进市场,然后学会本领? 翁学东:对。 主持人:徐先生刚才也是属于非常少有的几位看不懂的人士之一,什么让你看不懂? 徐刚:我之所以举牌说看不懂,实际上我是指什么呢,我觉得在海外同样的股市里面,可能很难找到相同的例子,中国股市当前的这种小盘股、垃圾股的这种高市盈率,比蓝筹股大盘股更高的这种高市盈率,有它制度性的根源,实际上非常类似于我们从计划经济转向市场经济的转轨过程中,实际上我们很多行业,都曾经出现过假冒伪劣现象,跟这个现象是非常像的,当时的消费者贪图便宜,为了价格上的优势,那么去买一些比如说非常便宜的纸板做的皮鞋,非常便宜的一些假药什么,这样的东西大多数的投资者他更多的是按照他的这个价格的优势来选择股票,而不考虑其他因素。 主持人:目前的中国股市上似乎依然存在着不以业绩论英雄这样的现象,所以我们也想请教一下陈教授。 陈雨露:中国的股票市场,毕竟只有十七年的历史,所以跟成熟的市场相比,我们的市盈率比欧美国家的成熟市场的市盈率高,我觉得这个应当是可以理解的,可能问题严重在什么地方呢?就是这种高的话呢,给我们方方面面的人一种没有止境的感觉,到了这个时候那么就应该给予充分的警惕了,特别是让我们的股市上的投资者,那么对于整个市场上的各类的股票,丝毫不考虑它的价值的时候,那么这个时候的话呢,可能就应该引起高度的警惕。 主持人:那我们就必须把目光来向买方市场,是不是因为我们缺乏理性,所以呢才让这样越是ST越上涨的现象,好像每天都在上演。 陈小松:我不完全同意这样的观点。 主持人:不同意的原因是什么? 陈小松:为什么ST绩差公司这个上涨,我首先我不赞成购买这样的股票,我们也看到从最先开始的琼民源,他做ST,他这个ST一文不值,到最后被G科上市以后,股民赚了好多倍,这个是一个我们机制,实际上的问题,本身这个可有那个,但是呢,我个人的这种观点,我看这种现象,但是我不赞成这样的做法,这是因为对以个体投资者来讲,他的信息是极度不对称的,他是处于信息的最末端,所以当你听说哪一家公司资产注入资产重组的时候,可能这个股价已经被内部人,包括上市公司周围的资金,已经推得比较高了,在那个时候的话,就要真真实实地去判断,即使这个事情做成,它值多少钱,何况还有很多做不成的。 主持人:那这么说我们中小的散户可能是在信息的最末端,所以更多的人加入到了 购买ST的股票的行列当中,我们在现场找一位股民朋友,说一说你身边有没有出现这样的一些追捧者? 老岳:不是我身边有这种人,我就是个追捧者。 主持人:您就是追捧者,为什么你会去选这些所谓的垃圾股? 老岳:ST比较便宜,绩优股在去年借股改或者借人民币升值涨了很多,说许先生他买了绩优股都涨好倍了,新股民入市我能抓好倍的吗,他认为还是ST便宜,像个大萝卜一样买吧,这是一个原因。 主持人:你发现周围跟你一样,像买萝卜一样去买这些股票的人多吗? 老岳:但是我不买萝卜,我买ST。 主持人:你买ST,刚才是你把它比喻成萝卜了。 老岳:对,一些新股民他有一个心态,就认为便宜,他可能也不知为什么,因为高价股太高,招商银行是好股,已经涨三倍了,大伙儿一看很害怕。 主持人:那你买ST不是像他们一样出于便宜等等这方面考虑,你是觉得这是一个机会? 老岳:我买一堆烂菜,在那里发现不少有好菜,我买十支ST,蒙上两支,翻一千倍就可能就什么都回来了。 主持人:那你不担心这当中有风险吗? 观众:有风险。 主持人:是一个博弈。 老岳:我蒙上两只,比如说银广夏、S银广夏当时是两块多钱,我买了,买了当时我就琢磨,你亏,亏到一块钱我输50%,你要涨到五块钱我挣百分之好百。 主持人:老岳,你刚才说自己是去烂菜当中找到了好菜,好菜是你分析出来的还是听消息听来的? 老岳:也分析也听。 主持人:比例多少? 老岳:分析六。 主持人:分析六,是先听还是先分析? 老岳:先分析。 主持人:先分析? 老岳:后听。 主持人:刚好先听消息跟你分析的是相吻合的话,你就决定就是它了? 老岳:有一半吻合就可以下手。 主持人:有一半吻合就可以下手,老岳的这个心理引起了许先生的好奇。 许小松:这个实际上我的感觉就是赌了,等于是翻大小了,这样的话就是说如果是在目前这种情况下面,我感觉已经形成一种基本上在散户当中,形成一个很大的这种主流了的话,那么对整个社会的投资风气,我觉得可能出现了问题。 主持人:老岳是不是觉得自己也是在赌? 老岳:股票市场本身就一半赌的成分,因为我们有一大半是靠预期的,预期它是有不确定性的,股市说白了就是一半是赌,如果你要四平八稳。 主持人:你只承认自己有一半是赌。 老岳:如果你不想赌,你想找高手替你代理,直接买你基金就完了,我自己为什么要操刀呢,因为我操刀,首先我有赌的精神,二,不能说一水平,我能看准点问题,就在这儿。 哈继铭:我想谈一谈我在东南亚的一批国家看到的情况。用个比喻来说,这玩意是一个臭鸡蛋,完了有人就给它撒点盐,放点胡椒,给你闻一下说这是咸鸭蛋,上好的咸鸭蛋,那有的人就比较精明,或者说有投资经验,他一闻绝对不是,绝对还是臭鸡蛋,但是有很多没有经验的人,比如说散户,他闻着觉得也不对味儿,然后他又再给你加点盐再放几天,再给你闻一下,这是咸鸭蛋不是臭鸡蛋,人们就信了,就买了,买了之后这个公司的股票大涨了,然后人家原来给他腌咸鸭蛋的人,就把这股票全卖了,把整个公司给卖了,其实它臭鸡蛋还是个臭鸡蛋,它不可能变成咸鸭蛋嘛。 李效伟:谈市盈率问题,我们大家刚才关注ST这一块关注的比较多,那么我们还有一个问题,没有被今天在座的人注意到的,就是我们和成熟的资本市场比我们的市盈率还有被低估的,刚才都说高了,我说还低了。 主持人:那您觉得? 李效伟:比如说钢铁产业钢铁股,美国、德国都是十四倍左右,日本是二十一倍,那么中国,第一我是新兴的资本市场,第二我是朝阳产业,你西方发达国家的资本市场。你的钢铁股是什么?是夕阳产业,我是朝阳产业,那么我朝阳产业我的股票二十倍可以吧,是不可以的,至少是三十倍,是不是,至少是三十倍,那么我们现在是多少?我们现在大部分是二十倍以下的。 主持人:刚才您提到的美国市场的情况,我也想到了,郑先生肯定也是有发言权, 您是代表美国的一些基金,即将来投资中国的股票市场的。 郑方:因为中国的经济GDP成长的话,从过去的二十年来讲,维持了9%到10%的增长,而在发达国家这一时期,它的GDP增长是在3%到4%之间,GDP从市盈率这个角度上来讲,中国的股票如果是去除了成长的因素,它还是要比其他国家贵出最起码要50%以上。 主持人:那对于我们。 许小松:我不太同意这个观点,实际上在这种绩优公司,重点公司里面,这种市盈率并不算太高,而且有一些公司还有这种低股的这种情况出现,因为我们是一个两极分化的,这个市场,ST绩差,刚才讲了,一千倍一万倍的很多,但是呢像烟台万华、中集,甚至包括一些钢铁股,现在的这种市盈率都是比较低的。 主持人:郑先生我想问一下,你们原来在国外的时候,有没有买过市盈率非常高的股票? 郑方:也买过。 主持人:大概是多少倍的市盈率? 郑方:比如说是在一个企业,它是属于一个高成长,尤其在科技类的股票里面,我们是会买一些市盈率很高的,因为它代表了一个是技术创新,我觉得就是说对于一些要看这个行业它是一个什么类型的公司,市盈率并不是一个万能的,我认为有些行业它是不能用市盈率来作为判断的,比如说房地产行业,它就没有拿办法市盈率,因为它入账的时间与它现金流之间,是有一定的时间差的,那么所反映出来的盈利,只是代表了它过去卖的房子,而不能代表它未来。 主持人:那您能不能从您的经验给我们总结一下,我们怎么来借助市盈率让自己有一个理性的投资? 郑方:第一来讲的话,你一般不会去买市盈率,除以它的盈利增长水平大于一的 这种股票,这样来讲你买的这个股票,往往来讲我认为它是一个贵的,因为它的盈利增长没有达到一个不应该是你付的这个水平,第二个来讲,我觉得就是市盈率来讲,你要看它的未来的盈利的,它的盈利增长是来自于哪里,是不是来自于它主营业务的增长,比如讲我们现在看到的很多的中国企业的,根据06年的报表来讲,46%的盈利成长,其中主营业务的成长只有22%左右,也就是说有一半的盈利是来自于非主营业务,这样子对市场是非常危险的。 主持人:徐先生刚才特别想要补充大家讨论的市盈率的问题。 徐刚:对,我是觉得因为大家都是专家。 主持人:说的越来越专业化了。 徐刚:我想因为我们证券公司经常对投资者做一些普及性的教育,我想补充一点就是说,市盈率在股票投资中是非常重要的,因为你不能按照股票的绝对价格来进行投资,否则的话你就会出现,有一个很可笑的笑话说,说工商银行的股价,居然比一斤猪肉还要便宜,就是这样的关系,所以说在股票市场中,一个股票五块钱,另外一个股票六十块钱,这并不能构成他们内在的投资价值,而必须要用它的内在的业绩进行相比,这一比下来的东西相当于什么呢?说一个很简单的东西,就是这样在电脑市场上,一个286的电脑,可能现在只有200块钱,但是迅驰双核的一个电脑,可能有一万块钱,那么你买的时候一定要考虑性能价格,那么市盈率实际上就是性能价格比,如果你忽视了这个东西,完全按照股票价格进行投资,你永远希望你不是最后一拨接棒者,你永远希望认为最后肯定会有一个人会来接这个棒,我肯定不是那个尖尖上买入的那个人。 主持人:肯定不是最后一棒。
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