- 主持人:2009-11-12 14:01各位網(wǎng)友大家好,歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談,11月15號到18號,美國總統(tǒng)奧巴馬即將展開他的首次訪華之旅,這也是美國首位繼任當(dāng)年就訪華的總統(tǒng),中美各界都對此高度關(guān)注,今天的演播室我們就請到了中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長金燦榮教授,來到演播室,就相關(guān)的話題跟各位在線交流,金教授您好,歡迎您來到演播室。
- 金燦榮:2009-11-12 14:02主持人好,各位網(wǎng)友好。
- 主持人:2009-11-12 14:02我們很多網(wǎng)友比較關(guān)心這個(gè)話題,奧巴馬這次訪華,雙方涉及到很多話題,最主要是幾個(gè)方面?請跟我們介紹一下。
- 金燦榮:2009-11-12 14:04我記得上個(gè)禮拜,美國有一個(gè)(李凱榮),他有一個(gè)網(wǎng)上訪談,他預(yù)測三大問題,一個(gè)是經(jīng)貿(mào),在金融危機(jī)下進(jìn)行合作。第二個(gè)就是核問題,朝核、伊核這些問題。第一個(gè)他認(rèn)為是氣侯,新能源這方面的問題。那么我個(gè)人覺得呢,為了保險(xiǎn)起見,我多猜一點(diǎn),我猜測的問題是三類,一類問題是雙方有爭議的問題,這個(gè)雙方都會說的,比如說我們中國不管什么場合,不管什么時(shí)候,我們中國領(lǐng)導(dǎo)人都會跟奧巴馬強(qiáng)調(diào),臺灣問題是我們核心利益,西藏問題是我們核心利益,奧巴馬對人權(quán)問題,這是爭議問題。還有一類是取得成績問題,我個(gè)人認(rèn)為能夠取得成績是新能源開發(fā),因?yàn)閵W巴馬在競選的時(shí)候提到他希望加大新能源的開發(fā),做成一個(gè)的產(chǎn)業(yè),用這個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造250萬到400萬新的就業(yè)機(jī)會,所以他對這方面寄予的希望很高很高,中國這方面也非常重視新能源投資,太陽能投資已經(jīng)占到世界一半,我們核能投資、生物能投資,很可能年內(nèi)達(dá)到世界第一,我們也有積極性,美國也有積極性,雙方都有能力,又有意愿及又有能力,這塊可以取得成果的。 而且中美新能源評價(jià)很高,如果做得好,我們有可能找到廉價(jià)、安全,環(huán)境污染小,又可持續(xù)的新能源,如果我們在這方面有可進(jìn)展,不僅對兩國有好處,中美兩國的新能源開發(fā)資本不錯(cuò),給他一點(diǎn)錢,買設(shè)備,油挖出來,我們解決能源瓶頸問題,那個(gè)是傳統(tǒng)能源合作。但是中美能源合作,我覺得是一種更新的,面向未來的合作,這一塊我覺得有可能有突破,而且我個(gè)人也期待著突破。 剩下就是第三塊議題,有老有新,那些議題,大家會尋找一點(diǎn)共同點(diǎn),比如說經(jīng)貿(mào)問題,上面現(xiàn)在互有需求,還有呢反恐,美國還是恐怖分子頭號打擊對象,中國也受到恐怖威脅,這點(diǎn)是有共同點(diǎn)的,坦白講美國對中國需求大一點(diǎn)。再一點(diǎn)是防擴(kuò)散,再一點(diǎn)是軍事交流,現(xiàn)在美國非常希望和中國人民解放軍加強(qiáng)交流,因?yàn)樵谑澜缰饕娛吕锩妫袊嗣窠夥跑娛浅砷L最快的,可是美國最中國人民解放軍最不摸門,他特別渴望和中國人民解放軍建立常態(tài)化的交流,反倒是我們這邊是主動(dòng),不管怎么樣,軍事交流是大方向,這方面有一些進(jìn)展。還有氣侯方面的合作,總之我把議題分成三類,分歧性問題,大家各說各的話,新能源尋求突破,其它問題再說一說。
- 主持人:2009-11-12 14:08奧巴馬為什么這時(shí)候選擇訪華?
- 金燦榮:2009-11-12 14:10因?yàn)楝F(xiàn)在不是有年度的APEC會議嗎?大家輪流做莊,現(xiàn)在到新加坡了,地點(diǎn)就在亞洲,他非來不可,正常情況下他就應(yīng)該來,所以這個(gè)時(shí)候安排亞洲之旅非常正常,不要賦予太多的含義,沒有必要,F(xiàn)在對于奧巴馬來訪兩個(gè)態(tài)度,第一個(gè)態(tài)度還是要給予肯定美國總統(tǒng)在他任期的第一年就訪華,這是沒有過的,對此要給予肯定,他可以去了APEC就回家,可以留下來,說明他重視。第二個(gè)呢,不要評估太高,因?yàn)榇蠹乙吹綂W巴馬執(zhí)政快十個(gè)月了,到11月20號就10個(gè)月了,他其實(shí)別的地方都跑遍了,非洲、俄國、中東、拉美,都跑了,就是沒有到我們亞洲來,亞洲是比較后面的,為什么呢?因?yàn)樗念^號外交顧問希拉里來了好幾趟了,可能日程安排不過來,但是畢竟來得比較晚。另外對中國的訪問是四站當(dāng)中的一站,第一站是日本,第二站是韓國,既要重視,又要好好待客,以盡我們中國人東道主之誼吧,但是另一方面期待要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。
- 主持人:2009-11-12 14:10不要把這個(gè)東西看得過重,又不要輕描淡寫地帶過。
- 金燦榮:2009-11-12 14:10對。
- 主持人:2009-11-12 14:11對奧巴馬訪華方方面面的話題給我們進(jìn)行了概括,下面對網(wǎng)友關(guān)心的問題,請您給我們一下細(xì)致解讀。有的網(wǎng)友問,中國市場經(jīng)濟(jì)地位、匯率、對華技術(shù)出口等問題,奧巴馬此行是否會重點(diǎn)涉及?還是采取回避態(tài)度?
- 金燦榮:2009-11-12 14:15經(jīng)貿(mào)問題會提到,但是不會提得很詳細(xì),但是一個(gè)禮拜以前,中美在杭州進(jìn)行了商貿(mào)聯(lián)合委員會,我們王岐山副總理帶著一個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì),和美國財(cái)政部長、商務(wù)部長、能源部長,還有貿(mào)易部長。所以商貿(mào)問題大的內(nèi)容,在商貿(mào)聯(lián)合委員會已經(jīng)談過了,兩個(gè)最高領(lǐng)導(dǎo)人我估計(jì)談的是一些原則。當(dāng)然我們中國方面網(wǎng)民可能比較關(guān)心一個(gè)問題,就是待遇,關(guān)于這個(gè)問題坦率講,預(yù)測是很危險(xiǎn)的,我個(gè)人覺得現(xiàn)在還沒有到時(shí)機(jī),可能這一次我們還不能期待在市場經(jīng)濟(jì)有突破。所以具體在貿(mào)易議題上,現(xiàn)在中美雙方都有需求,而且從坦白態(tài)勢上講,雙方各有優(yōu)劣,美國經(jīng)濟(jì)存量很大,他去年底是14.26萬億美元,我們是他三倍半,所以他存量很大,所以我們對他的市場需求非常大,這是一方面。 但是另一方面中國經(jīng)濟(jì)增量很大,世界銀行預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)今年對世界貢獻(xiàn)50%,基本上美國對華出口都是30%,我們對美出口率是下降。美國速度非?,對華出口,所以從增量看,他力量強(qiáng),從存量看他力量強(qiáng),基本上兩邊從貿(mào)易問題上,地位我覺得是差不多的。 說到具體的議題,大家各有需求,我覺得美國會提的問題還是這么幾個(gè)問題。擺在第一位的我估計(jì)還是人民幣匯率,他還是覺得人民幣匯率大大低估了,應(yīng)該升值。再一個(gè)是知識產(chǎn)權(quán),他認(rèn)為我們中國技術(shù)模仿能力很強(qiáng)。第三個(gè),美國比較關(guān)心的是市場準(zhǔn)入,他認(rèn)為中國還有很多市場沒有開放,比如說我們的媒體行業(yè)都沒有開放,他的媒體強(qiáng),他希望開放,還有電信、鐵路、航空等,他認(rèn)為我們還有市場準(zhǔn)入的問題,另外一個(gè)他希望中國繼續(xù)支持美國經(jīng)濟(jì),包括買國債,支持美元地位。 現(xiàn)在其實(shí)最新的變化,我們現(xiàn)在也有了清單,過去中美談判,都是美國施加壓力,中國解釋,F(xiàn)在雙方談判是唇槍舌戰(zhàn),你來我往,比較均等,中國現(xiàn)在也有很多清單,第一個(gè)就是市場經(jīng)濟(jì),第二個(gè)就是你得放寬高科技產(chǎn)品的對話限制,第三個(gè)就是要減少對中國對美投資的限制,現(xiàn)在我們中國愿意在外面做一點(diǎn)大的投資,但是在美國的投資往往受到美國國會的干擾。第四個(gè),當(dāng)然希望我們在金融危機(jī)當(dāng)中做出的貢獻(xiàn)得受點(diǎn)回報(bào),回報(bào)是什么?未來世界銀行基金和其它金融領(lǐng)域里角色提高,F(xiàn)在中美貿(mào)易跟五年前不一樣,這個(gè)問題挺復(fù)雜的,我覺得它大概不會在兩國首腦短暫接觸里面解決這些,基本上這些問題交給技術(shù)官僚去解決,他們達(dá)成一個(gè)原則,后面的細(xì)節(jié)要這些官員去解決。
- 主持人:2009-11-12 14:16您覺得奧巴馬訪華會對中美關(guān)系有什么樣的意義,或者起到什么樣的作用呢?
- 金燦榮:2009-11-12 14:17先這么說,奧巴馬訪華的背景是這樣:就是中美關(guān)系在奧巴馬執(zhí)政以來十個(gè)月,開局良好,起點(diǎn)非常好。
- 主持人:2009-11-12 14:17對。
- 金燦榮:2009-11-12 14:20打破了一個(gè)循環(huán),就是1979年建交到現(xiàn)在30年,30年中美之間有不良周期,就是每當(dāng)美國權(quán)利遞交的時(shí)候,他們都會罵中國,最后他們發(fā)現(xiàn)中國是個(gè)天然大國,再窮也是大國,所以他緩和和中國的關(guān)系。這么一來,他第一個(gè)任期浪費(fèi)了這個(gè)時(shí)間,再過幾年就下臺了。他一上來關(guān)系就很好,到現(xiàn)在看來這個(gè)目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)了,奧巴馬總統(tǒng)能夠第一年來,本身就是這個(gè)關(guān)系良好的證明。反過來奧巴馬總統(tǒng)訪華,對未來一段時(shí)間中美之間的關(guān)系有幫助,中美關(guān)系是兩個(gè)大國的關(guān)系,本身具有天然的戰(zhàn)略意義,天然的戰(zhàn)略影響,這個(gè)戰(zhàn)略關(guān)系非常復(fù)雜,要找合作點(diǎn)多得不得了,要找吵架的麻煩點(diǎn)也是多得不得了,所以用中美關(guān)系,可以用國足老教練米盧的說法,關(guān)鍵在于態(tài)度。你要想有合作就有合作的機(jī)會,要想搗亂就有搗亂的機(jī)會。這個(gè)戰(zhàn)略怎么來?通過合作信任來的。我相信奧巴馬訪華對增進(jìn)戰(zhàn)略互信上面有作用,更大的可能就是在戰(zhàn)略共識上有一些東西。然后他看看上海,看看北京,我想他一定會對中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就有很深的影響,他看上海會很震驚,他從芝加哥來的,美國人老覺得世界上最大的城市不是紐約就是芝加哥,但是他看了上海之后就知道,上海的高層建筑等于紐約、芝加哥、休斯敦的總和,上海的高層建筑是美國人的兩倍半,美國人老覺得他是老大,不是那樣的。就像我們姚明,姚明去之前,老覺得中國人個(gè)子矮矮的,姚明往哪兒一站就知道誰矮。他一定會有震撼。 所以我想在中國之行之后,他與中國領(lǐng)導(dǎo)人的友誼會加強(qiáng),信任會加強(qiáng),他對中國的感覺會深刻,對中國的重視會提高,對未來中美關(guān)系是個(gè)利好。
- 主持人:2009-11-12 14:21在奧巴馬訪華之前,中美之間都有一些交流,從中美兩國密切的交流當(dāng)中能得到什么樣的訊息呢?
- 金燦榮:2009-11-12 14:22現(xiàn)在中美關(guān)系開局良好,開局良好有很多表現(xiàn):兩國元首之間見了好幾次面了,兩次二十國峰會見了面,聯(lián)合國見了面,第四次見面在北京。高層見面這么頻繁,就是兩國關(guān)系好的象征,否則兩國關(guān)系冷淡,好幾年不見面。經(jīng)貿(mào)官員的接觸也很多。
- 主持人:2009-11-12 14:22包括在軍事領(lǐng)域。
- 金燦榮:2009-11-12 14:26軍事領(lǐng)域,我們軍委副主席訪問美國,取得很好的成果,這也是中美關(guān)系開局良好的證明。如果我們往后面看,為什么我們覺得有這么良好的開局,我個(gè)人認(rèn)為中國、美國和客觀形勢三大原因,每個(gè)里面都有一個(gè)點(diǎn),中國有三個(gè)。一個(gè)是重視美國關(guān)系,重視奧巴馬新政府,他一上臺我們就積極和他溝通,做了很多工作,我們工作是有效的。第二個(gè),中國三十年改革開放取得很大的成績,這是實(shí)實(shí)在在的成績,綜合國力加強(qiáng),中國就是世界上二把手,不管中國心里怎么想,怎么否認(rèn),美國人就是這么認(rèn)為。這就是中國人三十年的努力。第三個(gè)來講,中國三十年來,根據(jù)小平同志的指示,我們執(zhí)行一個(gè)政策就是韜光隱晦,這三十年一直和平發(fā)展,改善我們外部環(huán)境,也改善了美國對我們國家的態(tài)度,你這個(gè)國家越來越有力量,外界還比較低調(diào),外面還是比較滿意的。中國現(xiàn)在政策很積極,綜合國力在加強(qiáng),整體戰(zhàn)略比較和平,這是中美關(guān)系開局良好的直接原因。 第二個(gè)原因是客觀形勢,外面的金融危機(jī),迫使美國放下身段和中國商量,我們中國有一句老話叫形勢比人強(qiáng),這個(gè)金融危機(jī)就是迫使美國和中國合作。美國方面的原因有這么幾個(gè)。第一個(gè)應(yīng)該這么說,前一任總統(tǒng),小布什總統(tǒng),他其實(shí)對中美關(guān)系挺重視的,自9.11之后,7年中美關(guān)系大致是穩(wěn)定的,他給奧巴馬總統(tǒng)留了一個(gè)很好的遺產(chǎn),這是要肯定的。 再一個(gè)奧巴馬總統(tǒng)也提了一個(gè)新的政策思路,我們叫“巧實(shí)力外交”,又叫3D外交,以前美國是不談發(fā)展問題的。美國還有一個(gè)技術(shù)性原因,奧巴馬的班子里面中國人還是挺多知華派,所以他們重視中國,也知道與中國比較妥當(dāng)?shù)靥幚黻P(guān)系,這大概是中美關(guān)系開局良好,后面我們能夠看到的原因。
- 主持人:2009-11-12 14:27在奧巴馬即將訪華之前,5號,美國對中國輸美油井管征收最高達(dá)99.14%的反傾銷稅,6日美國國際貿(mào)易委員會初步裁定對中國等國進(jìn)口的銅版紙等產(chǎn)品征收“雙反”關(guān)稅,對這些情況你怎么解讀?
- 金燦榮:2009-11-12 14:31美國對中國的貿(mào)易保護(hù)主義是有抬頭的趨勢,這是客觀事實(shí),但是這個(gè)客觀事實(shí)怎么看怎么分析?現(xiàn)在有不同的意見。我們媒體上有典型的分析,說奧巴馬在他來之前,多采取一些貿(mào)易保護(hù)措施,對中國施加壓力,以便等他來談判的時(shí)候他手上有更多的籌碼,這個(gè)是比較典型的思路。另外媒體傾向于把貿(mào)易保護(hù)看為比較嚴(yán)重。 我認(rèn)為貿(mào)易措施不是他有意安排的,按照人之常情我到你家做客,我先采取對付你,這是不合常情的。再一個(gè)是官僚情緒的產(chǎn)物,去年金融危機(jī)之后,他們都想找一個(gè)替罪羊,他們找到中國了,提出訴訟,美國訴訟在90天之內(nèi)進(jìn)行答復(fù),進(jìn)行制裁等等,他是有一套標(biāo)準(zhǔn)的。去年底,今年初,美國很多產(chǎn)業(yè)提出對中國的訴訟,這個(gè)訴訟案,根據(jù)案情發(fā)展,根據(jù)程序,到今天一個(gè)一個(gè)結(jié)案了,技術(shù)上正好碰上了,我覺得不是奧巴馬的一個(gè)安排,因?yàn)槭煜っ绹馁Q(mào)易程序都知道,所有的貿(mào)易傾銷案都應(yīng)該是由一個(gè)具體產(chǎn)業(yè)提出來的,提出來提交到貿(mào)易委員會重查。 正常的情況,我覺得他的邏輯是這樣,去年開始受金融危機(jī),美國各個(gè)行業(yè)不好過,開始怪罪中國,對中國采取法律行動(dòng),現(xiàn)在一個(gè)一個(gè)案子結(jié)下來,所以顯得問題比較突出,第一我不認(rèn)為奧巴馬政府為了這次訪問來進(jìn)行操作的動(dòng)作,這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn),對于美國的貿(mào)易保護(hù)措施是不是采取這樣的態(tài)度?第一,我們要批評,對任何貿(mào)易保護(hù)主義的行動(dòng)都要批評,因?yàn)樗环鲜澜缳Q(mào)易原則,不符合我們?nèi)祟惖母@。第二,我們要采取相?yīng)的行動(dòng)反擊,現(xiàn)在我們商務(wù)部也采取了一定的反擊措施,所以第一要理論反擊,第二實(shí)踐上要反擊,第三我們要冷靜,為什么呢?中美貿(mào)易額,按照美國的統(tǒng)計(jì)是四千多億美元,現(xiàn)在像特保等等,特保之前有一些小的東西加起來二十億美元,現(xiàn)在這些東西再起來我估計(jì)也就是二三十億美元,撐死了實(shí)現(xiàn)貿(mào)易制裁大概是我們整個(gè)貿(mào)易額的千分之一,所以這個(gè)問題我認(rèn)為不宜夸大。 看我們中國貿(mào)易地位,我們一方面注意貿(mào)易地位,防止有些國家借貿(mào)易保護(hù)地位來打擊我們。但是另一方面我們必須要注重這個(gè)事實(shí),從加入WTO到現(xiàn)在,盡管外面有種種的小動(dòng)作,可是我們整個(gè)貿(mào)易量是迅速擴(kuò)大的,去年我們貿(mào)易總量居世界第三位,今年很可能超過德國,這個(gè)數(shù)據(jù)擺在那兒,盡管有阻礙,可是你總的方向還是過硬的,所以我是建議關(guān)于中美貿(mào)易糾紛要抱一個(gè)平常心看,不要太多的從陰謀論的角度去解釋,要注意實(shí)事求是,對現(xiàn)在的貿(mào)易糾紛,既要有原則,又要合理。
- 主持人:2009-11-12 14:31有媒體稱,奧巴馬訪華對中美關(guān)系帶來一個(gè)“戰(zhàn)略保證”,請你對這個(gè)新的概念進(jìn)行一下解讀。
- 金燦榮:2009-11-12 14:37中美關(guān)系越來越重要,美國政府都希望在自己本任之內(nèi)搞一個(gè)大框架。上一任布什重要實(shí)際上對中國很重視的,但是從口頭表述方面,他沒有奧巴馬政府表示這么高,他在4月1號見我們胡主席的時(shí)候講,對于美國來講,最重要的雙邊貿(mào)易關(guān)系就是中美關(guān)系,希拉里在其它場合也講到過,中美關(guān)系的性質(zhì),決定著很多領(lǐng)域的關(guān)系。所以他對中美關(guān)系定位空前地高。定位高,他就要找出一個(gè)由他提出來的戰(zhàn)略定位,像這個(gè)“戰(zhàn)略保證”就是這種努力的結(jié)果,“戰(zhàn)略保證”具體講這個(gè)詞呢,它是9月底,美國現(xiàn)在這個(gè)國務(wù)院的常務(wù)副國務(wù)卿,在新美國安全基金會上面發(fā)表了一個(gè)講演,這個(gè)講演里面提出了這么一個(gè)概念,翻譯成中文就是“戰(zhàn)略保證”這么一個(gè)概念。 坦率地講這個(gè)講法有點(diǎn)奇怪的,他重視中國,但是對中國又有一些指責(zé),要求中國不要傷害美國的核心利益,他列了好多,中國和日本推東亞共同體,不能把美國人趕出去,不能把美日同盟給傷害了,然后中國和俄羅斯發(fā)展關(guān)系,不能盯著美國,以傷害美國的利益為前提,這個(gè)是不行。 第二個(gè),中國要配合美國,朝核、伊核問題,伊拉克反恐,等等等等很多方面配合美國。 第三個(gè),希望中國的政治體制向美國靠攏,這個(gè)有一點(diǎn)奇怪的想法,這個(gè)講話跟2005年9月21號,羅伯特左維克談負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)方的時(shí)候有變化,一個(gè)變化是不安了,一個(gè)美國是侵犯別人利益,而且他理所當(dāng)然,他很少要求別人保證不侵犯我的利益,這個(gè)是他戰(zhàn)略脆弱的表現(xiàn)。 另外他還有一個(gè)毛病沒有改過來,這是跟以前,美國中心利益,他總是站在美國立場讓你做什么,讓你做什么,他沒有想到我們現(xiàn)在是商業(yè)時(shí)代,凡事都要在桌子上談一談,平等出價(jià),哪有什么單方面不談就決定的呢?所以“戰(zhàn)略保證”這個(gè)詞來龍去脈,大概半個(gè)月前美國一個(gè)外交家提的,他主要從美國立場上提的要求。 至于中國的回應(yīng),坦率來講中國政府目前沒有任何回應(yīng),這個(gè)很正常,中國外交政策界密切都注意這個(gè),還沒有到表達(dá)的時(shí)候。第一,這個(gè)概念是你個(gè)人的概念還是政府的概念,這個(gè)要搞清楚,他是不是代表了大家的想法。如果這次奧巴馬來了在某個(gè)場合來了,也講這個(gè)話,那可能說是美國提出來的概念,中國政府會回應(yīng)。我們大致是可以肯定的,這是好事。但是接下來我們有一個(gè)疑問,這個(gè)是不是政府政策,我們要看一看,如果真是政府政策,我們怎么進(jìn)行“戰(zhàn)略保證”,我們要談一談,不能單方面說你要做這個(gè),你給我什么。 所以這么說,“戰(zhàn)略保證”這是一個(gè)新概念,值得重視,但是現(xiàn)在我們不清楚它的內(nèi)容,不清楚它的代表性。目前我們看不到中國官方的正式反應(yīng),我們需要一段時(shí)間,才能看到反應(yīng),反應(yīng)之后也可能會進(jìn)行嚴(yán)肅的談判。要通過談判,最后我們才能夠知道它的具體內(nèi)容,現(xiàn)在具體內(nèi)容我們不知道。
- 主持人:2009-11-12 14:38可以說今年早些時(shí)候,中美兩國高層,就國家防務(wù)、經(jīng)貿(mào)很多方面進(jìn)行會晤了,而且奧巴馬訪華,是美國歷史首位上任當(dāng)年訪華的總統(tǒng),你能不能簡單介紹一下,奧巴馬政府對于未來中美之間的關(guān)系,是怎樣一個(gè)規(guī)劃?
- 金燦榮:2009-11-12 14:40坦率地講,我不知道。再往下推,我覺得奧巴馬也不知道。為什么呢?現(xiàn)在我們能看到就是說,美國政府重視中美關(guān)系,我們一直重視中美關(guān)系,中國對美國關(guān)系重視是不變的,美國對中國的重視關(guān)系是常變的。 他需要一點(diǎn)時(shí)間來思索,因?yàn)楝F(xiàn)在坦率來講奧巴馬主要任務(wù)是國內(nèi),先穩(wěn)定國內(nèi)經(jīng)濟(jì),推醫(yī)療保障改革,再接下來,他還要對金融體系長期改革,還要改革它的產(chǎn)業(yè)體系,所以他內(nèi)部事務(wù)很多。外交那一塊呢,他也得先把反恐放在前面,因?yàn)樘焯煸谒廊耍运鉀Q反恐問題,他解決伊拉克、阿富汗肯定排在中國前面。中國呢,他覺得你很重要,但是你的問題不是那么緊迫,所以我現(xiàn)在看到的是奧巴馬重視中國關(guān)系,但是至于說未來對中國關(guān)系定一個(gè)什么位?怎么具體向前推進(jìn),我覺得他現(xiàn)在沒有想清楚。
- 主持人:2009-11-12 14:40很多媒體也注意到奧巴馬此次訪華,他的行程當(dāng)中是亞洲當(dāng)中最長的一次,四天三晚,這個(gè)是不是也證明他重視中美關(guān)系,或者他重視中國在亞洲當(dāng)中的地位,可不可以這樣說?
- 金燦榮:2009-11-12 14:43所以的決策由兩個(gè)指標(biāo)決定,一個(gè)事情的重要性,一個(gè)事情的緊迫性。過去奧巴馬的行程是根據(jù)事情的緊迫性來安排的,他沒有到亞洲,先到中東、拉美等地方,亞洲在他看來還沒有多大事,朝核呢,他也沒覺得多大事。但是亞洲在全球地位越來越重要,從貿(mào)易角度,美國與亞洲的貿(mào)易,我們叫跨太平洋貿(mào)易,現(xiàn)在是美國與歐洲的貿(mào)易量的兩倍,從動(dòng)態(tài)角度來講,很顯然,跨太平洋貿(mào)易,美亞之間的貿(mào)易現(xiàn)在是最強(qiáng)勁的。 所以從緊迫性來講,這里不緊迫,從重要性來講,這里非常重要。所以他現(xiàn)在,這一次到亞洲來待的時(shí)間相當(dāng)?shù)拈L,涉及的問題很多,涉及的區(qū)域、國家也很多,所以第一我們看到他的亞洲之行,說明對整個(gè)亞洲的重視。然后呢,他的四國四站里面,他做了很微妙的安排,他的第一站是日本,然后會在日本對整個(gè)亞洲行程做個(gè)演講,這個(gè)是給日本面子,還一個(gè)信號,說是我亞洲第一盟國。到APEC開會,主要向東盟四國宣誓,我還記得你們。7月份,在東盟開了東盟地區(qū)論壇,希拉里國務(wù)卿來了,她高調(diào)講了一句話,說美國回來了,受到東盟國家的歡迎。東盟有些國家認(rèn)為美國有一段時(shí)間把他們遺忘了,現(xiàn)在奧巴馬接著APEC在新加坡召開的會議,會和東盟四國加強(qiáng)聯(lián)系。當(dāng)然借此鞏固中國的聯(lián)系,最后一站是韓國,他也是以特殊的形式說明韓國對美國的重要性。 從外交學(xué)來講,這個(gè)安排還是比較技巧的。至于說中國呢,肯定是亞洲之行里面最實(shí)質(zhì)的部分,因?yàn)樗顾奶欤瑑蓚(gè)世界大國領(lǐng)導(dǎo)人湊到一塊,他不談實(shí)質(zhì)性問題不行,所以在整個(gè)亞洲之行當(dāng)中,中國的部分是比較重要,特別是這個(gè)政策內(nèi)容來講非常重要。因?yàn)橹忻狸P(guān)系對美國,確實(shí)是美國現(xiàn)在的利益,和未來的利益,取決于良好的中美關(guān)系。所以在亞洲之行當(dāng)中,把實(shí)質(zhì)的內(nèi)容安排在中國。
- 主持人:2009-11-12 14:45在奧巴馬訪華之前,我們中國新聞網(wǎng)也征集網(wǎng)友奧巴馬訪華的問題,做了一個(gè)小調(diào)查。其中有這樣一個(gè)調(diào)查,針對于中美關(guān)系,網(wǎng)友怎么看待?其中45%的網(wǎng)友認(rèn)為中美關(guān)系仍需觀望,您認(rèn)為奧巴馬訪華之后,是否會帶來什么突破呢?或者是否像網(wǎng)友投票選擇這樣?
- 金燦榮:2009-11-12 14:45我覺得我們網(wǎng)友挺成熟的,他對問題關(guān)注度很高,感覺很準(zhǔn)。
- 主持人:2009-11-12 14:46我們進(jìn)行四個(gè)選擇:變好、變壞、仍需觀望,大部分網(wǎng)友選擇了仍需觀望。
- 金燦榮:2009-11-12 14:47我也認(rèn)為奧巴馬訪華跟中美關(guān)系氣氛有好處,但是中美關(guān)系還沒有到實(shí)質(zhì)性突破,大部分具體問題還是各說各話。積極作用要肯定,而且要努力爭取積極作用,但是客觀條件決定現(xiàn)在中美關(guān)系不到大穩(wěn)妥的時(shí)候,所以我們要抱一個(gè)非,F(xiàn)實(shí)的判斷,網(wǎng)友的分析還是比較到位的,無論變好變差都很少。
- 主持人:2009-11-12 14:47基本上集中在仍需觀望。
- 金燦榮:2009-11-12 14:48沒有變化,仍需觀望,這兩個(gè)選擇差不多,這兩個(gè)合到一塊就到68%了。
- 主持人:2009-11-12 14:48絕大部分網(wǎng)友認(rèn)為中美之間的關(guān)系,不能僅靠奧巴馬一次訪華就得到根本性提高。
- 金燦榮:2009-11-12 14:48對。
- 主持人:2009-11-12 14:49針對下一個(gè)問題,認(rèn)為影響中美之間的關(guān)系最集中的因素是經(jīng)貿(mào)問題和臺海問題,經(jīng)貿(mào)占了37.1%,臺海問題占了39%,關(guān)于這樣一個(gè)投票結(jié)果,您是怎么樣來看待呢?
- 金燦榮:2009-11-12 14:50我想是對的,中美關(guān)系大的框架是穩(wěn)的,但是充滿了問題,最突出的就是臺灣和經(jīng)貿(mào),臺灣是中國人最關(guān)心的問題,任何在臺灣問題上的不慎舉動(dòng),都有可能導(dǎo)致兩國關(guān)系變化。那么經(jīng)貿(mào)問題呢,站的位置也很高,經(jīng)貿(mào),利益很多,而且現(xiàn)在對經(jīng)貿(mào)關(guān)注度很高。我看網(wǎng)友對這個(gè)問題,影響中美關(guān)系因素的分析,我覺得挺到位的,他點(diǎn)中的就是現(xiàn)在最主要的。
- 主持人:2009-11-12 14:50也說明大家對這個(gè)問題都比較關(guān)心。
- 金燦榮:2009-11-12 14:51對,他抓住了最主要問題也是最敏感問題。
- 主持人:2009-11-12 14:51奧巴馬在訪問我們中國之前,會要到上海,他會非常直觀地感受到上海的變化,可以說在日前奧巴馬的政策顧問也表示,奧巴馬在訪問期間,奧巴馬要與中國青年探討未來中美關(guān)系,這樣的訊息有沒有特別的意義?
- 金燦榮:2009-11-12 14:52雙方都希望訪問成功,所以雙方做了很多努力,在上海與青年進(jìn)行對話,這也是打破一個(gè)安排,這個(gè)目的是什么?美國方面希望奧巴馬找到一個(gè)機(jī)會,把美國的政策信息直接傳遞到中國老百姓那里去,這個(gè)場合就比較恰當(dāng)。過去美國總統(tǒng)比較多的形式是找一個(gè)大學(xué)進(jìn)行對話,這個(gè)當(dāng)然也不錯(cuò),可能在上海搞一個(gè)市民對話,可能代表性更好。
- 主持人:2009-11-12 14:52和青年進(jìn)行對話,更深刻地探討中美關(guān)系的變化和走向。
- 金燦榮:2009-11-12 14:53我想對他來說是好的。對中國來說也挺好,中國可以讓外界敞開,看我們社會的實(shí)際情況,中國社會是很多元的,很有活力的,思想很豐富的,這個(gè)安排對兩方面都很好,是雙贏的。
- 主持人:2009-11-12 14:53非常感謝金教授來到我們演播室,就奧巴馬訪華問題和網(wǎng)友進(jìn)行交流,進(jìn)行詳細(xì)解讀,同時(shí)也感謝網(wǎng)友的收看,我們下期再見。
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