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回望北川 北川县长:今后的北川能够跨越时空

2008年07月04日 15:44 来源:央视-新闻会客厅 发表评论

  李小萌:您好观众朋友,欢迎收看5.12汶川大地震特别节目。当地震发生的时候,这么一个巨大的灾难瞬间来到人们面前,人们马上陷入到一种恐慌、忙乱当中,这个时候如果有人站出来说,跟我来,那就会马上成为主心骨,而这些站出来的人能够克尽职守,能够忠于职守的话,又会把灾难降低到最小当中起到事半功倍的作用。今天我们请到的三位来宾应该说就是这样的人。很凑巧,他们请到的三位来宾,也包括我在内,对于这次5.12汶川大地震最重要的记忆都和北川有着非常密切的联系,首先要介绍的这一位是地震发生的时候,在北川县城里面级别最高的公务员,北川县的县长经大忠,欢迎他。旁边要介绍的是地震发生之后,从差不多两千公里外赶到绵阳,赶到北川的江苏省卫生救援队的领队,也是省卫生厅的副厅长胡晓抒,欢迎胡厅长。接下来要介绍的也是第一批最早的时间到达北川,参与抢险救援的陕西省公安消防总队的参谋长李程航,欢迎您。

  经大忠:北川县县长,2008年5月12日下午,他正在北川县委礼堂主持全县青年创业表彰大会,地震发生后,他指挥现场200余名学生率先撤出,随后和其他的干部从礼堂倒塌的侧墙撤出,随机便在县城内开展了紧急的搜救和疏散工作。

  胡晓抒:江苏省卫生厅副厅长、卫生救援队领队。2008年5月13日中午,地震发生后不到24小时,便带领100余名医护人员、5吨药品、2万毫升血浆到达灾区。江苏省卫生救援队是外省市第一批到达灾区的卫生救援队。

  李程航:陕西省公安消防总队参谋长,2008年5月12日,地震发生当晚,李程航接到公安部消防局命令,迅速集结一百名消防战士,携带救援装备,赶往北川,并与5月14日凌晨徒步行军6公里进入北川县城,随机展开搜救工作。

  李小萌:作为一个抢险救灾的组织者也好,领导者也好,他们其实会面临着很多抉择,很多选择,我问问经县长,您什么时候就开始发现自己要在最短的时间内做反应,自己要拿很大的一个主意,来带着现场这么多的人尽量能够安全?

  经大忠:当时这个地震发生以后,我就感觉这肯定是一个非正常的状况,作为这个社会来讲,它应该是一个关系的总和,最重要的东西就是组织,就是组织化的问题,哪怕就只有三个人,也一定要把他组织起来,组织起来就会有力量,组织起来就会有方向,组织起来就会形成新的社会关系,组织起来就会相互帮助。总体来讲就会产生一个群体,他怎么办,产生一种能量,一种功能,一种方向,作为我们当干部的来讲,这肯定是第一意识。第二个,组织起来这个组织者干什么,就要考虑这个问题了。第一个阶段肯定是撤离逃生,当时我想的是撤离逃生,现在看叫疏散转移。

  李小萌:在这么一个突发的情况下,您怎么判断是该等待还是该行动?是这儿安全还是那儿安全?

  经大忠:当时就发生了一些变化,主持人说这个是两个问题,第一个是等待,是等待救援还是我们自力更生,这个问题我当时想肯定整合起来这个力量更好一些,一方面是希望外边的救援,再一个方面就是我们自己也努力,所以当时我们也首先就派了第一批人出去报信,当时出来在县委大院我们就开始报信了,然后就是我们自己又组织疏散、撤离,当时就是逃离、逃生。

  李小萌:其实地震一发生,平常非常系统化的组织链条瞬间其实断了,因为您周围的工作人员也各自不知道在什么情况下,安全不安全,是不是遇难了,您怎么让这个网迅速又支起来,让他们能够发挥作用?

  经大忠:还有两三个人当时,我当时在县委大院碰到一个人大的党组书记李春寿同志,还有一个人大的副主任杨天德同志,还有政府的一个副县长杜永,腿受伤了,他们这几个人,我说你们在县委这个大院把当地的群众疏散一下,四处再做一些搜救。另外还有两个人,一个就是我们的县委副书记浦方方,再一个就是组织部长王礼孝,我说我们一起出去察看灾情,当时我没说,我说大家跟我走吧,实际上就是出去察看灾情。再一个就是布置新的疏散集中点。出去实际上就像你刚刚说的,这个集中点并不知道安不安全,结果到第一个集中点的时候根本没法设了这个集中点,已经不在了,这个地方的房屋已经全部倒塌了,上面掩埋了三十多米高的土,已经成为小山了,所以没办法我只有在它的旁边,浦书记说,这个集中点就设在这个地方,下来你就跟我走,我们就通过小河街这个滑坡的这个地方就到新城区设集中点,这个弄完之后我们又发现一个问题,设置五个点,其中有两个不安全,一个就是浦书记那个不安全,再一个就是我们叫几个村长带了一个点,在下游大桥头,我们当时考虑水要淹起来,所以考虑这两个点不安全,我们又把五个点集中成三个,就这个过程。

  李小萌:您说要一个点一个点看,您一共走了多少路,看了多少地方,走的路上其实塌方、余震都还在发生,又是一个什么样状况?

  经大忠:当时实际上外界这种环境状况对我们并不是很重要,这个水泥板是分不清楚的,所以当时我们感觉到本身这些人就是死里逃生,逃出来以后对生死,这个选择就不是很难的事情了,那个时间就感觉为更多的人找出路,救更多的人。

  李小萌:为什么说死里逃生再选择就不是很难的事情了?

  经大忠:当时反正就觉得不是很惧怕,或者说是没有惧怕的这个意识,我们新老城区有一段距离,大概有七八百米,当中有一段小河街,小河街上面那个山体很陡,那个山不停地下滑,下面到处都是尸体还在流血,滴血,我们在上面翻来翻去,我走了三圈,一点也不怕。

  李小萌:您平常就是一个很胆大的人吗?

  经大忠:平;故潜冉侠硇园伞

  李小萌:这种不怕是瞬间发生的吗?

  经大忠:当时有两三秒我觉得还是有一点疑惑,还是有一点怕,但是后来我觉得没法选择了这种情况,必须要撑着。

  李小萌:接下来怎么做,您怎么形成了一个相对完整的想法?因为那个时候北川交通也断了,通讯也断了,就是县城的幸存者自己自救,怎么办,这个方案您脑子里有一个相对成型的方案了吗?

  经大忠:这几年有一个情况,就是我们国家要求对安全事故的控制,突发事件的控制,从中央到地方就很重视,所以我们经常参加一些会议学习,有一些常识。第二个就是我对那个地方情况比较熟悉。第三个就是这个地震太惨烈了,当时在场的每个人都有一个很强大的责任感,在这个时间能够为老百姓做更多的事情就是大家最大的光荣,有这么几个东西在支撑着,所以很快,从县委出来的时间,我们这一整套东西就形成了,就开始选择疏散点,开始报信,开始疏散群众。当时有一个没有意想到是什么情况呢?就是这个时间群众又有一点乱,当时我们到小河街的时候就有人说,唐山地震,震第一次的时间非常小,以后大地震还在后边,这是一个情况。再一个我们那个地方是峡谷地区,有的人说肯定下面有一个岩,叫岩羊背,垮塌了,这个水要回去整个县城要淹了,大家还是要逃,但是当时朝什么地方逃,我们都没有选择方向的时间,老百姓已经在四散,好像是在奔逃。

  李小萌:这个时候别管您的决定对还是不对,必须要有一个决定,才能让这个混乱现象能解决,是不是这个意思?

  经大忠:必须有这个情况,必须要解决这个问题,因为当时他是四面八方,有的说朝后边的唐家山堰塞湖这个地方去,我们叫做东北面,也就是我老家那个方向。再一个就是朝江油这个方向,这儿有一个鉴江河,再一个就是朝绵阳这个方向,这三个方向,我知道有几个局长都建议朝江油这个方向的沙坝,那个地方有平地,我们朝那个地方撤离,当然有的人也说朝绵阳方向,有的人说朝唐家山方向,后来我们比较了一下,这些地形我们都比较熟悉,唐家山我们知道肯定要塌方,滑坡的,没什么说的,因为县城四周已经滑完了当时,就可以比较。再一个就是江油这个方向岩羊被我估计肯定是要塌方了,塌方以后鉴江水肯定要回起来,当时我想几千人集中起来如果带到那个地方,我们走到前面,后边有塌方怎么办?把大家全部关在里边,可能就要淹掉,就没办发了,所以当时想朝绵阳方向,绵阳方向这个选择实际上还是有一点打赌,当时我考虑绵阳那个方向要高一点,可能这个地壳厚一点,可能地震比较小,就是要轻一些,地壳要厚一些,这是一个情况。第二个情况我觉得这面有塌方,但是没有水,塌方把我们拦在那个地方饿五六天、六七天,人不会死,水淹不走我们,是这么一种情况。第三个,因为绵阳市委市政府在这边,我们的上级政府、上级领导在这边,我想救援相对要方便一些,所以我就选择了打赌,朝这边挨着组织近一些。

  李小萌:有一些常识在里面,有一些经验在里面,有一些自己主观上的判断在里面,做了一个决策。

  经大忠:再不决策也没办法了。

  李小萌:你刚才也提到派人出去报信,往绵阳方向跑,其实那个路也已经断了,这个路途凶险,派了多少人去?

  经大忠:在这个过程当中县委一出来我们派了一批,在老城这个十字路口我们又派了一批,基本上就是我们跑的过程当中,就是五六分钟、十分钟就派一批,因为当时这个报信是很明显的,是报不了信的我们认为。

  李小萌:那为什么还要派呢?

  经大忠:派就是在绝望当中去寻求一点希望吧,当时我们的感觉就是那一个地带好像地球已经毁灭了一样,就觉得我们人类在那个时间是很渺小的,肯定大家都没有生的希望,集中在一起,就是大家在一起选择,遇难。派一个报信的出去实际上他就是一个单体,就是一个人出去面临遇难了,所以选择报信的人是很勇敢的,也不断选人。到了过小河街的时间我们就派了第三批人了。

  李小萌:每一批有几个人组成的?

  经大忠:每一批当时也记不得,大概就是喊一两个人。

  李小萌:这些人现在的情况是怎么样的?

  经大忠:当时前面派了谁我已经不知道了。

  李小萌:不记得是派了谁去?

  经大忠:不记得派了谁去,只记得是小伙子,有体力,还有是人比较伶俐,再一个看他有激情,愿意去,就让他去,就告诉他,你一定要朝绵阳方向跑,只要你没有死,你一定要朝绵阳方向跑,报不了信就不要回来。

  李小萌:就是他幸存或者他遇难,您也现在都不掌握情况了,不知道了?

  经大忠:不知道了,人是谁都不知道了,派了三批,我觉得这个事情还是不妥当,我觉得这里面还是要选择。

  李小萌:但是这些人出发了,给留下来的人留下的是一个希望。

  经大忠:留下来,实际上我们告诉大家也是希望,我们已经派人出去报信了,大家不要慌,不要着急,不要乱跑,上面一定会有人来救我们,实际上我们这个情况,只要有信心肯定有人来救我们,是没什么说的。事实上后来绵阳这边反应非?欤ㄎ颐浅鋈サ纳瞬,市委市政府不要分北川哪个县的,反正市里面就是无条件的马上安置,马上救治,我们绵阳的居民很多人把家里的被褥、被盖,还有很多家里面的衣物全部拿出来救我们北川的人,我们非常感激。

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