八年生活的变迁
主持人：您开回扣药拿回扣，多长时间之后觉得这样做这件事情不对头？
肖启伟：大概有两年的时间，就曾经在拿回扣，这样一种比较兴奋、比较高兴的时光，但是经过了两年以后，2001年我就发现，病人反应比较强烈，因为我们的病人大部分是农村病人，我本身也是来自于农村，我对农民有一种天生的、与生俱来的同情心，他们来看病是通过卖猪、卖羊、卖牛、卖粮食来治病，可是卖一头猪往往不够一张处方就用光了，老百姓就骂医院，说县医院敲竹杠，甚至认为县医院就是高价药的代名词，反应很强烈。而且我们开的处方，大量的处方外流，他不在我们医院拿药，这个事我很反感。因为我们不想让人们在外边自己去买药，随意去买药，因为我们的处方包括了医生的劳动成果，包括了医生的技术，他的含金量，他不是这个药品价格所衡量的，我们的处方外流，那就是说我们医生纯粹是在为外面的药房，为他人做嫁衣裳。当时我认为，从我们医生自身来讲也很不划算，再就是我们的门诊病人大量减少。过去我们医院的门诊一天大概有三四百人次，这个回扣药这样一搞，医院的门诊量就是一百人次左右，门诊人次大量锐减。
主持人：只要收入提高了，病人减少，对医生又有什么影响呢？工作起来还轻松。
肖启伟：应该说对医生没有什么影响，因为回扣对医生来讲，从经济上讲有好处，但是对病人，对我们医院的名声影响很大。我作为医院的一个老的医生，我很爱我的医院，我认为我们医院是几代医生创建起来的一个名牌，要是大家都这样来骂县医院，都不在县医院看病，看病以后不在县医院买药，我认为就毁了我们这家医院。
主持人：在发现问题之后和开始举报之前，您有没有想过用其它的办法来试图解决这个问题？比如说跟院领导直接交流，或者跟其他的医生交换自己的看法？
肖启伟：应该说这个事也并不是说我动不动就去举报，我也跟我们的院长多次谈过，我就说这个回扣药太贵，现在医生的处方是满纸的回扣药，而且是大处方盛行，一张处方动则三四百元。另外都是搞过度治疗，像一些软组织伤，根本就不需要抗菌素，也用了。一些无菌手术病人，按照正规的合理用药，术后用三至五天也就足够了，但是我们一般来说要用一个星期，甚至两个星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一个病毒感染也用抗菌素，这样对于科室的管理也好，对于合理用药也好，对提高医疗质量也好，都难度很大。因此当时我就跟院长讲，这个回扣药，作为科主任，不利于科室的管理，不利于合理用药，不利于提高医疗质量，我认为这个回扣药应该要限制一些，当时我还并不是说不开回扣药，把这个量减小一点，把这个品种减少一点，但是看来不行。
主持人：跟院长这种私下里的交流没有什么效果，在公开的场合，比如开会的时候，您也是一个科室的主任，您有没有公开提出过反对收取医药回扣？
肖启伟：有，因为多次举报，材料都挪入了医院院长之手，我想我基本上已经暴露了。
主持人：那时候您还是匿名举报，为什么您就暴露了呢？
肖启伟：我虽然是匿名举报，但是当时在举报的时候不慎重，我举报我用笔写的，而且是用县医院的材料纸写的，医院把这个材料收到以后，在全院的医生当中，把笔迹一对，就发现是我的，也找我去谈话，特别是2002年，我们科室在春节团联的时候，开团拜会，我在这个会上就搞了一个书面的讲稿，我就公开讲回扣药的危害，我说我们外一科要率先在全院宣布为无药品回扣的科室，今后医生一律不许开回扣药，开了，护士不能执行，如有违反，年终评先进、考核一票否决，二，解聘，科里解聘。这个讲话以后，当时我们科里面的医生非常反对。
主持人：在饭桌上直接就反对了？
肖启伟：在饭桌上把我的讲稿扔在地上，用脚去踩，甚至公开讲，如果说肖启伟硬是要这样做，那我们就舍得一身剐，敢把皇帝拉下马，现在不是你聘不聘我们的问题，而是我们要不要你当科主任的问题，当时气氛很紧张。当时我很希望院长出来为我解围，但是他们一个个都没有吭声，当时我很悲观，那一次团年的饭、酒吃不下去，喝不下去。
主持人：后来您2004年开始实名举报了，是什么让您下决心要实名？
肖启伟：2002年春节团拜会以后已经公开了，2003年我又举报，但是举报的材料全部落入我们院长之手。2004年，我们党内发了一个文件，叫做《中国共产党党员权力�；ぬ趵�，这个条例就讲到，凡是以实名举报的党员，组织上必须要查，而且要给举报人一个回复，因此我认为这个时候到了，必须要实名举报。
主持人：2004年开始实名举报之后，很快就有一起这个科室针对您的医疗纠纷出现了，有人揣测说是不是对您的一个打击报复，您自己怎么看这个事？
肖启伟：这肯定是对我的打击报复，但是医院的个别人一直把这个事，攻击我这个举报的动机。在这个问题上，他们在香港的凤凰网上发表了三百多条帖子，就攻击我这个举报动机，说我是因为受了医院的处分，撤销了科主任的职务才举报的，其实他们把这个因果关系倒置，究竟是医院处分了，我才举报，还是因为我多年的举报，才被处分，这个因果关系本来是很清楚的，但是医院有个别人在网上对我大肆攻击，说我一个是想把医院搞垮，损害了医院广大职工的利益；第二是我想当院长，这就是我对医院处分的报复，我认为他们完全不了解我这个举报经历。
主持人：如果您没有去举报，您就会平平安安地过这些年。
肖启伟：那肯定的，凡是我们医院的医疗事故，从院长到科室，到医生都非常齐心，一定要把这个医疗事故摆平，惟独我这个事大家都不管，院长、副院长基本上是幸灾乐祸，看我的笑话。
主持人：可是到了这种情况下您已经没有退路了。
肖启伟：当时基本上绝望，但是我还是坚持要上诉，后来幸亏还成功了。
2004年11月，肖启伟开始以实名举报县医院药品回扣的情况，四川省纪委、省卫生厅等部门组成的省市联合调查组开始着手调查此案。2005年3月，达州市检察院和市纪委对县卫生局局长、县医院院长等人立案审查。随后，四川省有关部门在全省范围内联合展开医疗卫生系统专项整治行动，共查办128人，涉案金额近千万元，涉及36名医院院长、副院长和一批处室领导。但是这一切并没能改变肖启伟的处境，相反，他发现自己逐渐被周围的人和环境孤立了起来。
主持人：毕竟这家医院是您工作了几十年的医院，周围的同事也是并肩战斗很多年，因为您的举报，大家可能首先收入减少，然后是正常的生活都受到影响，对您的埋怨，这些您都可以承受吗？
肖启伟：应该说我跟我的同行有深厚的感情，我对我们的医院有深厚的感情，我很爱我们这家医院，应该说我跟我们的同事共事多年，我也为医院的职工，很多亲朋好友做手术、帮忙，要走出这一步，首先，我不是把矛头指向我们的医生，应该说我也不是把矛头指向我们的院长，因为我跟我们院长总的来讲关系还算比较好，甚至还相当好，应该说走出这一步也是无奈，没有办法。我通过举报，我认为它不是某一个医院的现象，而是在全国具有普遍现象，对于这样在全社会有普遍现象的事，如果说我们不去举报，那行吗？我是一个党员，我倒不是说唱什么高调，我即使是作为一个医生，也不应该这样做，因为我们中国的医生，良好的医德至少有三千年的历史，过去医生收回扣，我想是近十年的事，几千年都没有听说医生收回扣。
新的环境建构一种新的生活
2005年9月5号，中央电视台《社会纪录》节目播出了对肖启伟举报医药回扣，不得不准备出走的报道。节目结束刚刚五分钟，一个从山东打来的长途电话让肖启伟决定远离家乡外出打工。
山东众和医院院长王传台：“我看完电视以后五分钟，我通过114查询，打电话，我就说肖医生，我被你的英雄壮举所感动，我说如果你愿意的话，我非�；队愕轿颐羌媚隹��！�
现在，肖启伟出任民营医院医务总监已经两个多月了，新的环境正在给他建构一种新的生活，当然，他真正以崭新心态迎来的新生活还是在与卫生部高强部长的那次重要的会面之后。
今天，肖启伟已经把高强部长谈话时提出的“为国分忧，为民解难，为职工着想”当作座右铭贴在了医院最醒目的地方。
主持人：您到最终还是提前办了退休，然后从四川到山东去，到一个民营医院去工作了，这种远走他乡，您心里觉得有凄凉的感觉吗？
肖启伟：应该说有，但是总的来讲，这是次要的。如果说有，当时我去看我的母亲，她九十岁了，做了手术，生活不能自理，又有病，身患多种疾病，但是我没有办法，当时我去看她，我要走，心里面很难受，虽然是妻离子散，但是我认为走好像我看到了曙光，看到了光明，我离开了，把我看成异类这样一个群体，因为我过去在开江县的街上走的时候，人们虽然是同情我，但是我却看不惯人们同情我的眼光，我不需要他们同情。
主持人：您只能选择离开吗？如果留下来会怎么样？
肖启伟：根本就没有办法留下来，没有办法来工作，这个外科医生，做手术，需要人的配合，要是一个中医，一个内科医生，他独立性比较强，外科必须要人来配合，像我这样的人，医院里把这个科室这个职务又撤销了，很多人把我当做阶级敌人来看待，不要说去工作，就是在医院里待一会儿都很难待，人们的眼神你很难看，没有办法，我要是到医院里去一次，要下很大的决心才能去一次，一般我都不愿意到医院去，也不愿意上街去。
主持人：您在心里边认定自己是对的，别人这样的眼光又怎么样呢？你可以视而不见。
肖启伟：他们总是叹气，就说肖医生，当时我们劝你不要去举报，他说你想的太天真了，你总认为好像什么纪委、反贪局，甚至中纪委、省纪委肯定会处理好，他说其实你太幼稚，好像他们真的把我说准了似的，我想我这个案子不管怎么来讲，把医院，把四川省药品回扣的内幕揭开了，虽然最终我们医院这个案子是半途而废，但总的来讲成绩是主要的，只是我个人的遭遇反而更糟糕。
主持人：平常当我们看到一种不良的现象，一种不良的风气，想要站出来说话的时候常�；崴�，一个人站出来有什么用呢？值不值呢？所以可能就会退缩了，通过您的经历，您给一个什么样的回答？
肖启伟：持这种观点的人很多，很多人都认为，中国目前药品回扣也好，商业贿赂也好，腐败也好，太普遍，举报也没有用，就像我们卫生行业这个药品回扣一样，站出来举报的人很少，而且凡是举报者都没有好下场，湖南的胡为民，上海的陈晓兰，他们都没有什么好下场。但是如果说一个行业这么多人都不站出来举报，明知道药品回扣是违法违纪的事，都不站出来，那说明这个行业行风、职业道德在下降，在严重滑坡，这样的队伍要承担起全国人民健康的重任，我认为很难说，因此我认为我必须要站出来举报，不管它成功与否，我都要站出来。因为我有技术，有知识，你顶多不要我在这个单位去工作，把我开除，但是我不怕。
主持人：一方面自己的处境比较艰难、凄凉，一方面您也看到了高层在关注这些问题，现在您心里对这个事能够彻底解决的希望大不大？
肖启伟：开始我很悲观，通过高部长给我们的谈话，长达三个小时的谈话，我认为只要党中央，以及我们的卫生部这一级的高官在认真对待这个事，我认为药品回扣也好，商业贿赂也好，最终是能够彻底根除的。因为这个药品回扣关系着看病难、看病贵，关系着社会的稳定，关系着党和政府在人民当中的威望，这不是小事，是大事。
来源：中央电视台
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