第三部分 “十一五规划”新亮点
演播室主持人：
好，观众朋友欢迎继续收看《今日关注》两会特别的节目《中国焦点——2006》。
今天我们所关注的话题是“十一五”规划纲要，演播室请到了四位嘉宾来参与我们的节目，来介绍一下，一位是国家发改委规划司的司长 杨伟民先生，您好杨司长，还有一位是著名的经济学家萧灼基先生，您好萧教授。我们还请来了两位全国人大代表，一位是大庆市委书记盖如垠先生，您好�；褂幸晃皇橇菔惺谐こ孪蛉合壬�。
欢迎四位来到我们的演播室参与我们的节目。
今天我们的话题从这幅漫画开始，大家看到我们这幅漫画，我们看到在这个“十一五”这个宝座上面“计划”让位给了“规划”，所以我们首先请杨司长给我们介绍一下，这两个词有一点差别，到底差别在哪儿？为什么要有这种变化？
杨伟民 国家发改委规划司司长：
其实严格说来“计划”和“规划”有很多相同的地方。
演播室主持人：
有相同的地方。
杨伟民：
但是在汉语里头，“计划”和“规划”还是有一点区别的，我们把“计划”改成“规划”，主要是考虑“规划”这个词应该说可以更好的体现社会主义市场经济条件下“规划”的定位，社会主义市场经济条件下的规划更应该体现宏观性、战略性和政策性，这是一条。另外一个，更进一步地强化了政府履行规划职责的这样一个考虑�！肮婊贝幼置嫔侠纯�，“规划”更带有一些空间规划的含义，而“计划”更多的是数量和完成情况的含义，所以这一次区域规划、区域发展方面有很多内容，所以更进一步增强规划对空间的指导和约束作用。
演播室主持人：
有一个战略的指导作用在里面。
杨伟民：
对， 主要是这样一些考虑。
演播室主持人：
好，刚才杨司长给我们解释的非常清楚了。我们也知道今天下午马凯主任在招待会上也解释了很多关于“十一五”规划纲要的一些情况。比如他也谈到了这一次“十一五”规划是历经2年多的期间，十易其稿，争取了社会各界的意见，才最终成稿，交到代表和委员的手中的。
我们也知道这里面有一个故事，在今年春节刚过的第一个星期，有一批特殊的客人走进了中南海，其中有一位他是河北省藁城市南孟村的一位冯志华书记，他是代表9亿农民和总理对话，谈的也是关于“十一五”规划纲要的问题，我们先来看一下相关的报道。
《新闻短片》
解说：
4号上午10：30，从北京出发，从京石高速转石黄高速，在京307国道经过了三个多小时的一路疾驰，记者终于在下午2点钟见到了冯书记。
南孟村有5000多户居民，盛产小麦，经济水平在藁城市属于中等偏上，冯志华在南孟村当了18年的书记，同时还是藁城市和石家庄的人大代表，冯书记家的墙上挂着一串串出席人代会的证件，在给记者讲述一个个证件背后的故事时，他脸上挂满笑容，在他家里，我们还看到了冯书记与温总理的合影，冯书记说去中南海他没想过。
冯志华 河北省藁城市南党支部书记：
作为一个人大代表，要代表农民的利益，起到参政议政作用。在县级也好，市级也好，要讨论报告，提一些建议。但是从来没想到能去中南海见到总理，亲自给国家这么大的事提点建议看法，这是千载难逢的机会。
解说：
说起在中南海短暂的时光，冯书记对每个细节依然记忆犹新，言语中透露着农民的朴实。
冯志华：
中南海环境挺整洁，挺高雅，也挺庄严，但是很朴实，并不豪华，进去了以后，温总理穿着一身深蓝色的休闲服，也没扎领带，很随便地先和代表逐一地握了手。转了一周，最后坐到桌前，充分体现出总理特别平易近人的风格，非�？汕卓删础�
解说：
对于“十一五”规划中建设新农村的问题，冯志华对总理说，要因地制宜、量力而行，该种田就种田，适合工业就发展工业。
冯志华：
要�；じ�，不能乱占耕地，不能随意占耕地，园区要有重点地规划，在哪一块发展工业，在哪块搞基本农田保护，再就是建设新农村，第一次建设新农村，因地制宜，不能搞一刀切。总理说你这个支部书记头脑很清醒，讲得很到位，你提的这两点非常重要。
演播室主持人：
刚才我们解了冯志华和总理对话的情况，萧教授，当时我们注意到很多媒体在报道这条消息的时候都用了叫“普通人走进了中南�！�，您觉得总理问征于普通的百姓，这其中蕴含着什么深刻的含义？
萧灼基 北京大学经济学院教授 博士生导师 全国政协常委：
这就说明我们的决策是以人为本的，群众广泛地参与国家重大问题的决策。
演播室主持人：
我们也知道前两天在政协经济界的委员分组讨论的时候，温家宝也去参与了讨论，您当时有没有向总理提出意见或者什么建议？
萧灼基：
当时向总理提出了一个重要问题，公平和效率关系应该理顺，我们现在“十一五”规划提出了更加关注公平，但是不应该改变效率优先的原则，效率优先是针对我们国家经济比较落后、效率不高提出来的，而这种情况现在还没有根本改变，所以应该坚持效率优先，同时我还提出来，虽然我们要加大扶贫力度，要提高低收入者的收入水平。应该实行按劳分配和按生产要素分配相结合的这样一个原则。应该是允许和鼓励资本参与收入分配，只有这样才能够增大资本容量，才能够发展生产。同时我还提出，扶贫的工作社会上各方面都有责任，但是主要的责任是在政府。
演播室主持人：
可以说关于这个“十一五”规划纲要里面涉及的内容非常地丰富，方方面面。我们也注意到关于这个“十一五”规划纲要总结起来，其中具有战略重点和主要任务特点的六点，比如说建设社会主义新农村，加快经济结构的调整，增强自主创新能力，深化改革和扩大开放以及构建和谐社会等等，可以说每一个地区情况都不一样，接下来我们想请盖书记和陈市长介绍一下，结合大庆和柳州的情况谈一下，你们觉得“十一五规划”期间，你们的主要任务是什么？
盖如垠 人大代表 大庆市市委书记：
就大庆的情况来看，我认为当前第一位还是自主创新。
演播室主持人：
自主创新最重要，为什么把自主创新放在第一位呢？
盖如垠：
因为“十一五”时期对大庆是非常关键的时期，它主要有两点，一个是要继续保持全国最大油田能源生产基地的地位，就是要达到4000万吨以上。第二，在这个期间加快发展接续产业，就是新的产业。
演播室主持人：
或者叫替代产业。
盖如垠：
所以我们“十一五”期间要奠定节约产业的基础，所以说这两个是非常关键。那么我们为什么要谈创新的问题呢？因为用两句话来说，“如果没有创新就没有大庆，没有创新就没有大庆的未来”。因为大家知道大庆的产生，首先是理论创新。李四光老一代地理学家，当时以铁人为代表的，有条件要上，没有条件创造条件也要上，才拿下来了大油田，创业、创新。我们大庆原油保持5000万吨，27年，在世界同一油田是奇迹，靠得是什么？也是科技进步创新，因为什么，主要是分成开采技术和三次驱油技术，所以说技术是领先的，达到了世界高技术。下一步百年油田靠什么，还得靠科技进步，提高产收率，加大外围储量的探明，还有天然气的开发，靠科技进步，这是一方面。发展新的技术产业，能耗高的，产业落后的替代不了石油产业。
演播室主持人：
这也不应该考虑。
盖如垠：
所以比较依靠科技进步和创新，比如说我们规划，要把石化做到了5000吨以上，还规划了电子，信息、新材料，生物等等5个半圆产业，就是说到“十一五”末，我们的原油和生产和新的技术产业要各占经济总量的50%左右。所以说这些都是靠科技进步。
演播室主持人：
可以说今天请两位书记和市长来，你们这两个城市都非常有特点。还有一个老工业基地——柳州市，那么柳州市在未来“十一五规划纲要”实施过程中，你们觉得面临的首要任务是什么？
陈向群 人大代表柳州市市长：
柳州在未来五年当中，我们面临的问题也是自主创新的问题。
演播室主持人：
也是自主创新的问题。
陈向群：
对，就是怎么样能够尽快地由柳州制造和柳州创造转变，因为柳州是一个以机械工业为主的这样一个加工制造基地。在过去长期的年代当中，柳州没有先投入一些大的工业项目，但是工业却有一个强劲的发展，我们去年工业的总产值已经突破了800个亿，关键是靠自主创新，通过技改，通过用先进实用的技术，改造传统产业，使柳州的工业像滚雪球似的不断地发展壮大，所以未来的五年，我们提出来就是由柳州“制造”向柳州“创造”改变。
演播室主持人：
柳州创造。
陈向群：
同时要加大自主创新，加快产业的升级和结构的调整，使柳州产业的发展和经济的发展再上一个新的台阶。
演播室主持人：
杨司长，实际上在这次两会期间，还有一个热门的词汇叫做“建设创新型国家”刚才两位市长和书记都谈到了一个自主创新的问题，实际上大家都在在思考这个问题，怎么样理解建设创新型国家战略的提出，在实施“十一五”规划纲要过程中的重要意义和指导性。
杨伟民：
他们两个谈的非常好， 在“十一五”规划纲要当中，自主创新的问题放在一个十分重要的战略位置上，把它作为我们国家今后科学技术发展的战略基点，还有作为转变增长方式和调整产业结构的一个中心环节，也就是说自主创新能力不能够增强的话，那么我们不能拥有更多的核心技术，不能拥有更多的自主知识产权，不能拥有更多的世界知名品牌的话，我们的产业结构难以优化，增长方式也难以转变，所以它是一个非常重要的战略位置。
演播室主持人：
萧教授，您怎么理解自主创新这样一个战略指导，在整个“十一五规划”实施过程中它的重要作用？
萧灼基：
自主创新有原始创新、基础创新、消化吸收再创新，我们现在不仅是要基础创新，消化吸收再创新，而且更主要的我们放在原始创新上，原始创新要打出我们自主知识产权的品牌，而且用这种自主创新来解决我们的能源、原材料、资源和经济增长的矛盾，所以对整个经济发展非常重要，而且自主创新也能够增强我们的国际竞争力，现在我们的国际上没有品牌，品牌比较少，没有自主创新的技术是不行的。
演播室主持人：
虽然都写着中国制造，但是中国制造的牌子不是你自己的。
萧灼基：
很多的核心技术都是国外的，这样的自主创新我们才能大大地增强国家的竞争能力。
杨伟民：
这三个创新都是非常重要的，原始创新、基础创新和引进消化吸收再创新也是非常重要的。
演播室主持人：
我看有的报道也谈到了说现在虽然写着中国制造，但是实际上隐含的意思是跨国公司括号在中国制造，因为没有自己的牌子，所以人家在您这儿制造。最后应该是说真正的中国制造或者像刚才柳州的陈市长讲到的叫“中国创造”的，实际上谈到“十一五”规划纲要这个内容非常丰富。
我们注意到在节目开始之前，我们因为跟八家媒体一起联动，在网上也做了一些调查，很多网络上的朋友也提出了他们的一些看法，他们非常想了解，“十一五”规划纲要”到底有哪些重点？我们的记者也就这些问题采访一些人大代表和委员，我们一起来听一听他们是怎么来说的？
记者：
我们的煤炭资源非常丰富，那么“十一五”期间又打算在资源整合上做定什么文章呢？
郭良孝 人大代表
最大限度地把所有大同区域内的煤炭资源，依托大企业、大集团把它整合起来，这样搞的好处是什么呢？煤炭资源节约了，回采率提高了，经济效益上来了。
王雅安 人大代表：
晋商的辉煌，过去的辉煌，带来了我们现在旅游业的蓬勃发展，所以我们在“十一五”提出来要把晋商的旅游要国际化。
记者：
我们知道怀化是一个山区城市，也是一个火车拖出来的城市。在“十一五”期间有没有一个发展的突破口呢？
陈志强 人大代表：
我们是提出了按照生态立市的这么一个指导思想来研究“十一五”规划，具体来说就是生态产业化，用产业生态化寻求一条“人与自然和谐发展，经济与社会协调发展”的一个发展路子。
李露儿 人大代表：
加大政府投入的这一块直径，那么真正地做到能够使我们的农民群众，一个是有少生病，一个是看得好病，看得起病，有地方看病的问题。
杨才寿 人大代表：
要把电跟矿结合起来，发展我们的有色金属的加工业，努力把河池市打造成广西最大，中国有名，世界有影响的有色金属工业基地，通过发展这些产业带领群众更快地脱贫致富，奔小康。
演播室主持人：
的确大家都在思考各个地方怎么样因地制宜地在“十一五”规划纲要执行的过程中，发展自己本地的经济和产业等等，各地有各地的特点。回到“十一五”规划纲要，我们还看到两个非常重要的民生指标，其中一个是我国首次将能源消耗指标纳入了宏观调控的目标体系。
我们一起来看一下“十一五”规划纲要中是怎么样表述的？温总理的报告中是这样说的，中国决心从今年开始的“十一五”期间单位GDP能耗降低20%左右，主要的污染物排放总量减少10%，今年单位GDP能耗降低4%左右。盖书记，对大庆这样一个石油工业的城市来说，为了实现这样一个目标有什么样的措施？
盖如垠：
我觉得降低能耗是经济发展的必由之路，否则不可能持续发展。所以首先思想上，我们必须理解“十一五”规划，真正认识到这个问题，这是第一。第二，这个指标是约束性指标，是对政府的责任要求，所以我们要通过法律等相关手段，包括企业共同加强这方面的管理，这是说的第二点。第三点，还是得依靠科技进步。依靠科技进步，发展节能设备，环保型设备，因为大庆也是能源应用大户，这么大的油产量，每年要采购的机电设备都上百亿，所以我们要通过科学进步，推动新的产品，推动节能降耗，这里面还有好处，本身是发展型产业，使节能的，环保的设备发展起来，这也是我们“十一五”规划的技术创新的主要内容，也是发展的主要内容。
演播室主持人：
虽然要守着源源不断地能源，但是还是要节能消耗，柳州刚才我们讲到也是一个老工业基地，肯定也有很多的能源销售大户，对于柳州来说，怎么样达到这样一个目标，有没有困难？
陈向群：
提到柳州都知道是一个工业城市，同时柳州其实又是山水很秀美的这么一个城市，柳州在工业城里面山水是很秀美的，我们这两年已经提出了“要打造碧水蓝天，青山绿地”，在很好地加快发展工业的同时，�；ふ庋桓錾剿肪�，实行可持续发展，所以我们一方面，对柳州的大气、水的这些污染的污染源进行了强烈的治理，通过了技术改造的方式来进行治理，现在已经取得了很大的成效。 第二，我们在积极地进行循环经济的试点，因为柳州有化工厂，有钢厂，有电厂，已经形成了一个很好的循环经济的链条，下面把它整合起来，通过采用循环经济的办法，废物利用来降低能耗。第三，我们从观念上，从管理上要进一步地严格地要求，严格地管理，把能耗也作为一个重要的任务。
演播室主持人：
最后我们聊一个比较轻松的话题，因为我们知道“十一五规划”持续这五年横跨了非常多的时间点，比如说我这儿有一个题板，在2008年的时候，有两个很重要的时间，一个是要在北京举行奥运会。另外2008年应该是中国改革开放30周年，2009年是中华人民共和国成立60周年。2010年，一个是上海世博会，另外一个2010年是远景目标纲要应该实现的那一年，所以说“十一五”规划纲要横跨的时间点非常地重要，几位怎么理解“十一五”规划纲要的重要性到底重要在哪儿？杨司长您新说。
杨伟民：
中央建议对“十一五”期间有一个准确的定义，“十一五”是一个非常关键的五年，是一个承上启下的五年，关键在于我认为是不是能够在这五年，我们真正走上科学发展之路，走上和谐发展之路，主要在这一点。
演播室主持人：
科学发展和谐发展，萧教授。
萧灼基：
“十一五规划”是我们建立和谐社会一个很关键的时期。在这里面我们要统筹经济和社会的发展，要统筹人和自然的发展，在这方面来构建我们的和谐社会。
演播室主持人：
统筹城乡，统筹区域五个统筹。
盖如垠：
我觉得这两位专家说的这两点，科学发展，协调发展非常重要，刚才我们强调的是产业主导的问题上，要靠自主创新，国有产业要想自主创新要有方方面面的和谐环境。比如说城乡统筹的问题，农村可以说是我们的资源，社会主义新农村的建设也是我们相当重要的任务。
演播室主持人：
城市还要返哺。
盖如垠：
要把城乡差别太大，社会不和谐问题解决好。你想光城市发展，也很难，社会不稳定。所以城乡统筹的问题很重要，特别是农村建设问题这是一个大事，另外城市也有弱势群体，我们要关照�；褂幸恍┥缁峁媸乱担舶踩逑�，这都是我们实现可持续发展必不可少的条件，所以作为政府来讲都要全面协调，全面地搞好服务，这才能够达到我们培植新的产业的目的，否则是作不到的。
演播室主持人：
陈市长。
陈向群：
您刚才列举了那么多年份，其中还有一条，2008年还是广西壮族自治区成立50周年的日子，这也是一个大事。刚才几位已经讲了，怎么能够把城乡统筹，把工农统筹，另外把经济和社会事业共同统筹起来，这恐怕是我们“十一五”面临的主要问题和任务。
演播室主持人：
2008年是广西自治区成立50周年，对于柳州市来说又有什么样的机遇呢？
陈向群：
作为柳州来讲，我们下一步的发展，因为广西的发展还面临着一个东盟自由贸易区和西部大开发这样双重机遇，柳州作为这样一个区域的重要工业基地，我们在未来五年当中，我们的汽车机械，我们这些支柱产业面临着一个良好的发展产业，我们把自己定位于整个东盟和整个西部的这样的一个基地，所以我们产业群的发展会有一个很好的机遇。
演播室主持人：
好，今天我们围绕“十一五”纲要规划，我们先谈到这儿，非常感谢四位嘉宾到演播室参与我们的节目，谢谢你们。
好，观众朋友，明天的《今日关注》两会特别节目《中国焦点—2006》我们会关注区域经济协调发展的话题。
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