“我把美国代表赶出办公室”
新京报:1995年,关贸总协定变成世贸组织,中国想成为创始国,当时的决心很大?
龙永图:是的。我们进行过一次最后冲刺,如果这次谈判再没有结果,中国不能成为世贸创始成员,那我们就暂时中止这个谈判。
新京报:这算“最后通牒”吗?
龙永图:他们认为是“最后通牒”。我们不这样认为,这只是表达我们的决心。中国既然是关贸总协定的创始成员,也应该成为世贸组织的创始成员。当时我们做了很大努力,20多天,对方也做了很大努力,但在关键问题上还是没能达成协议,最后谈判破裂了。
新京报:加入世贸组织需要多边谈判,众所周知,美国人在谈判中很强势,为什么?
龙永图:美国经济贸易实力很强,在谈判中态度一直非常强硬。一般他要提出来什么东西,大家都要接受,美国跟其他国家谈判时,它都是强势的。
新京报:谈判很艰苦,当时如何应对美国的这种姿态?
龙永图:当时美国最喜欢讲的是,这个问题没有谈判的余地,那个问题没有谈判的余地。我们就讲,你那么多问题都没有谈判的余地,我们来干什么,干脆低头接受你的决定就完了嘛。你美方如果采取这样一种谈判方式的话,我们没法接受。我们中国人不太买他的账。由于美国这种强势的谈判态度,使得谈判很长时间内处于“打态度”
阶段,谈判没有实质性进展,浪费了很多时间。
新京报:不买账的底气来自哪里?
龙永图:我觉得,既然代表这么大一个国家来谈判,还没谈判就说你必须接受我这个问题。这从对国家尊严、个人的尊严来讲,都是不可接受的?銮椅颐侵泄搅司攀甏惨丫辛艘欢ǖ氖盗,不是你想怎么弄就能怎么弄的。
我们这个谈判是有国家尊严在里头的。
新京报:好像有一次你把美国代表赶出办公室。
龙永图:这是在谈到肉的检验时发生的。我们要对美国出口到中国市场的肉类进行严格的检查。美国代表说,他们的肉安全得很,我们不必进行检查。我就说,你说你们国家检查合格了,我们就不检查了,世界上没有这样的事。后来,美国代表说,你们国家的肉都是注水肉之类的,那质量不要说人不吃,就连狗都不会吃。我一听就特别生气,我说你谈判可以谈,但别侮辱我们。
很严厉地跟他说:今天我不想跟你谈,你最好离开我的办公室。
新京报:后来他怎么解释?
龙永图:后来,这位谈判代表跟我解释,说其实不是想侮辱我们。在美国,狗就是跟家庭成员一样,他们说狗都不吃其实就跟说小孩儿也不吃一样。但当时那种情况下,顶在气头上,换任何一个人都会生气。中国人讲狗就代表着一种很贱的意思。
新京报:谈判其实是妥协的艺术,强硬和妥协可能都需要?
龙永图:是的。谈判过程中,虽然我也会发脾气,但大部分是比较温和理智的,特别是到谈判的最后,经常需要进行一些换位思考,用双赢的理念来分析谈判。我有时,经常是躺在床上,想如果我是美国代表,我为什么会支持某个问题;如果我是欧洲代表,为什么我会提出某个要求来。不能认为外方提出来的都是对中国不好的,就是无理要求,要实事求是地评估。
新京报:就这样,我们最后同意了开放汽车市?
龙永图:是的。人家说要开放中国的市场,说你们中国进口汽车把得太严了,搞得你们国内的汽车那么贵,价格比国外同级别的汽车贵一倍、两倍、三倍,这就使你们的消费者根本买不起,这样中国的汽车市场就永远启动不了。
所以他就要求我们取消汽车的进口配额,降低汽车进口关税。后来我们想想也是,如果把汽车关税降下来,配额取消,外国汽车进入中国,价格就能降下来,汽车才进入老百姓家。应该说,这不是让步,而是一种进步。
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