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　　上调最低工资，可以吸引劳动力

　　董倩：

　　它的好处就是可以，叫腾地法，就比如把沿海地区劳动力密集型的腾到中西部去。

　　白岩松：

　　因为你看我们刚才就透过这一个工资的类型，在一个省里头都能差出300多块钱去，你就明白了，我作为一个企业主要考虑问题，如果给我的企业员工开这么高的工资，我就扛不住了，那我就不在杭州待着了，可能就要去找便宜的地方，甚至离开浙江了，就有一个新的产业转移这样的一个过程，工资会带来这样的效果。

　　董倩：

　　然后腾出来的地方可以让中西部还有其他地方非常优秀的这种高科技的、科技含量高的企业进入。

　　白岩松：

　　然后很重要的一点，你不能不谈到，现在农民工不是无限增长的，随着现在务农收入的增加，务农收入这几年开始增加，他就要去计算，我是不是还离开我的家，我可能就不出去打工了。然后这个人口也不是无限的，所以这几年咱们做节目的时候，都感受到广东、福建、浙江民工潮，如果你不能提高最低工资标准的话，你对逐渐失去的、流逝的这些农民工就更没有吸引力了。你作为一个产业的大省，你没有不断提升的工资去做吸引力，人们为什么要来呢。

　　董倩：

　　刚才我们说到的是，从好的有利的角度看涨的最低工资标准，而且我们看就是从1994年到现在，14年，浙江省涨了10次工资，这应该是好的举措。但是如果我们再看一下，在浙江还有广东这样的经济大省、经济强省，这样的背景下，即便是调完以后，最高的也没有上1000块钱，您个人怎么看？你觉得这是高，还是低，还是合适的一个标准？

　　白岩松：

　　其实各个地在调，从劳动力的供给的情况下，也代表了一种市场需求，你就会发现，正是由于出现了民工荒，民工不去了，就要提升工资。那么工资的提升，跟劳动力期望值的提高也是有直接的关系。但是反过来说，既然能把钱定能最低工资标准，说明我们还是有相当多的劳动力，即使面对这个工资，他还是愿意离开家，到异乡去打工的。所以还要考虑劳动力供给的情况，是不是合适，我们不妨拿一个大图全看，就能看出地区与地区之间的差距。

　　在四川它的最高工资也不过是650，最高的这是成都市，而到了底下就变成了450，而浙江、上海都很高，然后广东860，到辽宁最高的只有700，河南最高的只有650。从某种程度也在反映着这一个地区经济发展的状况。

　　董倩：

　　你觉得长远来看的话，因为我们知道工资如果能够有一个最低标准的保证，而且连年提高的话，会一个是人心稳定，再一个会使企业形成自己这种职工的培训，让企业进入到更加良性的循环和发展。

　　白岩松：

　　一会儿因为我们要涉及到广东的问题，会更加明确的谈到这个问题，现在很多的这种经济大省正在面临一个非常艰难的产业转型的过程，那么工资的这种提升其实也是其中的一步棋。

　　广东省排斥廉价劳动力

　　董倩：

　　刚才我们关注的是浙江省从9月1号开始实施的提高最低工资标准的这样一件事情，接下来我们会继续关注广东。广东省不仅在逐步提高最低工资标准，而且它提出了一个工资倍增计划，我们来了解一下。

　　解说：

　　相对于国内媒体对浙江省政府公布调整最低工资标准的新闻进行报道，前不久广东调整最低工资标准的新闻，更是引起了国外媒体的关注。英国《泰晤士报》网站8月25号的报道认为，广东省的最低工资标准已成为影响中国经济未来走势的关键数据之一。报道还提到，按照价值计算，中国超过30%的出口产品是在广东的工厂生产的。然而随着工资的增长，工人们却没有以过去的速度，从农村涌向城市。因此，各家工厂不得不以两倍或三倍的工资吸引工人。有专家认为，这将破坏中国出口商品赖以保持竞争力的根源，既廉价的劳动力。

　　作为经济大省的广东，不仅调高了最低工资标准，还在今年4月份的《2008年广东省劳动和社会保障事业发展计划》中提出，全省在岗职工年人均工资增长12%的目标。就工资增长这个话题，广东省委书记汪洋上周五在接受媒体采访时表示，广东提高工资积极实施《劳动合同法》，从某种意义上来说，是增加企业的营运成本，但实际上这也就是说，企业必须提升技术水平。

　　面对今年全国各地纷纷提高最低工资标准的动作，上海社科院部门经济研究所副所长杨建文说，提高最低工资标准是一道坎儿，也是提升产业结构的一个重要机遇。如果地方政府能顺势而为，淘汰一些传统产业，培育一批新的技术密集型产业和高附加值产业，这样就使产业走向一个新的高度。

　　提高最低工资标准被赋于了更为丰富的含义，而企业却也承受着巨大的压力。一方面要面对原材料和能源价格上涨以及通胀压力，同时还要面对劳动力成本的增加。另外华南农业大学经济管理学院院长罗必良教授也指出，工资的提高必须和产业结构升级相结合，而这种升级存在一个滞后期，也就是过渡期，不可能一蹴而就。因此在劳动密集型产业升级为高新技术产业的过程中，有可能使得一些企业被淘汰，并流失一部分投资，这就会牺牲短期的经济发展空间。

　　产业结构的调整，给部分企业带来阵痛的同时，还可能会影响到普通劳动者。有分析认为，大量技术型人才，可能因为高工资慕名前来找工作，却因为产业结构升级未完成，没有那么多合适的岗位，从而流失这些人才。但同时一些受教育程度比较低的劳动者，在升级中，可能就很难找到工作。那么提高最低工资标准，对于调整产业结构，能起到多大的作用？转变经济增长方式，地方政府和企业又该怎样积极主动应对？解决这些问题也许还需要我们更多的努力和智慧。

　　最低工资上调至1500元，省会城市有空间

　　董倩：

　　接下来我们就连线采访一下中国劳动学会薪酬专业委员会的苏海南会长，苏会长您好。

　　苏海南 中国劳动学会薪酬专业委员会会长：

　　您好。

　　董倩：

　　刚才通过我们的短片恐怕您也了解到了，现在广东还有浙江纷纷提高了最低的工资水平。我们也知道，前一段时间有一位全国人大代表说，全国省会级以上的城市最低工资标准应当在1500块钱，您觉得哪个是合适的？

　　苏海南：

　　我对这个问题看法是这样的，从发展方向上看，提到1500是有这个空间的，因为我们的GDP增长速度仍然比较高，而且人们对共享经济发展、社会进步成果的需求也日益提高，今后有需要也有条件提高到1500以上。但是话又说回来，这一提高一定不能一刀切，也不是马上实施。作为一个期盼应该是完全应该的，但是如果作为一个政策马上实行，我觉得还不太可行。因为现在全国最低工资最高的是深圳，深圳市是850块钱，如果一下提到1500，差不多要翻一番，所以这需要一个过程再逐步的提到这样一个高度。

　　董倩：

　　苏会长我们知道从今年9月1号开始，浙江省的最低工资标准提高到了960块钱，您觉得对于浙江省比较富的省份来说，这是一个什么样的水平？

　　苏海南：

　　这个水平呢，960，因为我没计算现在是提高了多少比例，如果达到960，那倒是比较高一些。因为最近这几年来，按照对全国的最低工资规定，不少地方都提高了幅度。但是浙江省毕竟是我们一个经济发展大省，经济发展速度也比较快，人才集聚的需求也比较高，如果它是按照当地的经济增长速度和人才集聚需要，以及物价上涨幅度来综合考虑的话，安排这样一个水平我觉得也是可行的。

　　董倩：

　　苏会长，说到有一个标准的问题，因为每一年涨这个最低工资标准，它依照的是什么标准呢？因为我们也了解到有几个标准，比如其中谈到一个有恩格尔系数标准，还有一个国际通行标准，所谓的，比如按照月平均工资的40%到60%，我们国家制定的标准是什么？

　　苏海南：

　　我们国家制定最低工资是按照2004年国家劳动和社会保障部发布的最低工资规定，主要考虑六个因素，一个就是就业者及其赡养人口的最低生活费用。第二是物价指数。第三是个人缴纳社会保险费等费用的水平。第四很重要的是当地的社会平均工资水平。第五还考虑经济发展水平。第六是就业状况。这六个因素里面最主要的就是劳动者及其赡养人口的最低生活费用和价格指数，这两个是最主要的。

　　我们采取的方法现在主要是两个，一个是比重法，一个是恩格尔系数法。比重法就是找一个居民的最低生活费用支出水平，乘上赡养人口系数，再加一个调节系数来定。你刚才说的社会平均工资的比例法，应该讲不是我们国家的一个计算最低工资的方法，而且在国际上也不是一个通行的方法，它只是说最低工资确定以后，相当于社会平均工资的大概一定比例，一般说40、60，这不是强制执行的结果。所以我们现在特别是在我们平均工资的统计还不能完全反映实际平均工资水平的情况下，我个人认为，你用这种方法还是用最低工资规定里面的比重法和恩格尔系数法。

　　董倩：

　　苏会长，现在有一种说法，从2004年实施的最低工资规定，明确规定是各地区最低工资标准每两年至少要调整一次，但真正的执行情况，据您了解是什么样的？

　　苏海南：

　　应该说这是两个概念，一个是各省市确实都是按照最低工资规定在执行。去年29个省市都调整了最低工资标准，今年又有12个省市调整了最低工资标准，这是从宏观层面上，这个是不存在问题的。但是从微观层面讲呢，应该说绝大多数企业还是在按照提高最低工资标准在执行，但是不排除还是有少数的企业、个别的企业因为各种各样的原因，主观上的，以及客观上的，也有个别少数的是没有执行最低工资标准，这种情况可能就违反法律规定了，就需要现在叫人力资源和涉外保障部门的劳动监察队伍去监督检查，去纠正。

　　董倩：

　　好，谢谢苏会长。