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审计署一年审计对象10万个 李金华谈审计员之死

2006年09月25日 08:28

  中新网9月25日电 据央视《对话》栏目消息,2003年审计署掀起的审计风暴,让公众第一次了解了部分国家部委也存在资金运用违法违规问题。三年过去了,审计署审计长李金华第二次走进经济频道《对话》演播室,对审计工作的情况、审计过程以及审计员之死等发表了看法。

  审计过程曾被监控

  主持人:因为前两年都遇到了不同的阻力,是不是他们也变得越来越狡猾,每一次给你们制造的障碍就更多?

  李金华:这就是刚才讲的道高一尺,魔高一丈。

  主持人:究竟这个魔,是怎么样不断地高起来的?然后你们的道又是怎么样不断地加进去的?

  李金华:我们的审计员去审计一个公司,这个公司最后结果是,骗取了银行贷款11个亿,其中用了将近3个亿去行贿。我们审计人员进去以后,所有的电话完全被监控,他安排我们住的宾馆,所有的宾馆的钥匙全部被复制。因此我们审计人员所有的笔记,他们都完全掌握。最后审计结束的时候,我们已经发现线索了,而且已经准备给国务院起草报告了,这个报告存在电脑里头。最后走的时候请我们的人员去吃饭,我们的电脑放在汽车后备厢里头,他把后备厢打开,因为车子也是他们提供的,把我们所有的电脑的东西全部拷贝。我们整个审计过程,全部在他的监视之下。最后这个人发现情况以后,主犯跑掉了。这个事情当时我向国务院汇报以后,国务院领导狠狠地批评了这个问题,后来我就讲这就是审计人员不独立性的一个很重要的一点,所以才产生了以后总理下决心要解决经费问题,解决“八不准”问题。

  主持人:犯罪分子是不是越来越狡猾?一般是什么样的表现方式?

  李金华:比方说监视你的行动啊,窃听你的电话呀,跟踪啊等等,给车上开枪啊,扔石头啊这些问题。

  一年审计对象是10万个

  主持人:有这样一个部门:国家林业局,他们在2002年的时候就被查出贪污挪用公款3000多万元,到2003年的时候呢,又被审计出骗取了国家的预算415万元。到9月11日,我们刚刚公布的第六号审计公告当中,我又一次看到它依然榜上有名。每次您看到这些审计之后还屡查屡犯的单位,您是一种什么样的感觉?

  李金华:屡犯屡查。

  主持人:它屡查屡犯你就屡犯屡查?

  李金华:只能如此,有很多问题,实际我还是这个观点,我希望大家能够理解一点,很多问题绝不是查一次,处理一次,公告一次所能完全解决的。

  主持人:现在审计署每年要审计的案件大约有多少件?

  李金华:全国审计的对象一年大概是10万个。

  主持人:据说审计署上上下下的人,就是全国的审计系统了,包括了司机啊、办公室的工作人员,包括审计长您本人在内,只有8万人左右,对吗?

  李金华:8万人。

  主持人:那么这两个数字放在一起一对比,我们大家又有一种担心,那么大的工作量,这么少的工作人员,会不会这也是造成法网有漏洞的一个原因?

  李金华:这个有可能,客观也是存在的。我们现在审计对象超过100万个,而我们的审计人员只有8万人。但是要想靠增加审计人员把所有的对象全部囊括进去,也不可能。因为有个审计成本问题,不可能完全靠审计去解决这些问题。

  李金华谈审计员之死

  主持人:我们刚才说了,公众对这三年来的审计工作一直有关注,体现在我们的三个调查结果上,刚才我们看了他们的感觉,看了他们的担心,现在我们想看一看,第三个信封,他们的遗憾。我们来看看这段影片。

  (播放盐山审计人员酒店门前猝死事件)

  主持人:片子当中的主人公您一定知道他,我们现在很想知道,这究竟是一个个别的现象,还是有些普遍的现象?

  李金华:我相信它不是普遍现象,这我现在还是有数的,如果一个审计长你这一点现在都没数的话,那我这审计长是一种失职。这个死人是一个个别现象,不可能老吃饭死人,那我审计队伍也够呛了。接受被审单位的吃请,是不是个别现象,我很难给你回答这个问题,就是说我认为可能这个问题,不仅在这个地方有,别的地方可能也会有,只是我不了解而已。所以我们发了个公告。尽管有人讲有些情况不符合事实,我说一切都不要说,我说首先他跟人家一起吃饭,是不是事实?是事实。喝酒了是不是事实?也是事实。你不管喝了多少酒,喝的什么酒,所以是喝酒了,是吧。这个人死了是不是事实?也是事实。这三个事实存在就行了嘛,但是不管怎么说,他违反了纪律,违反了纪律就在于参与吃请,喝了酒,违反这一点。

  我觉得这(媒体报道)不是个坏事,既然你审计能监督别人,为什么别人不能监督你,既然你可以把别人违规的问题在报上公布,为什么人家不可以把你审计机关违法违规的问题在报上公布?我建议请财政部门对审计机关进行一次全面的审计,引狼入室,我叫引狼入室,就是说你只有请外面的人来对你进行监督,才能够真正起到监督作用,你自己监督是起不到这个作用的。

  李金华:所以我认为这件事(媒体报道)是个好事,我谢谢媒体给我们披露这件事情。

  主持人:今天在我们的现场,有一位是在事件发生第一时间就赶到现场的媒体记者来自《燕赵都市报》的刘先生。

  在到了现场之后,您调查清楚了事件的来龙去脉以后,您留下了一个什么样的印象?

  刘树鹏:我感觉盐山审计员猝死事件,它是偶然的。但是它里面也有必然性,因为当地的审计机关外出审计,都是不得不接受被审计单位招待。我在进一步的调查中了解到,当地的审计机关的审计费用、办公费用是严重不足的,很多费用要靠自筹。出外审计,甚至连起码的交通住宿的问题,自己都解决不了。由于经费问题,不得不接受被审计单位招待,碍于情面对于一些吃喝宴请,也很难推辞。

  主持人:记者描述的情况真的是如此吗?

  李金华:我相信是真的,原来我曾经到过一些审计机关,电话都锁着的,打不了电话。有的出去要想搞一些审计,都是由审计人员自己垫钱,买了票去审计,然后回来这个发票,还很长时间报销不了,这都有的。所以它确实有些地方比较困难。这些年可能会好一些,因为都知道,现在县级财政是最困难的,从财政整个状况是越往下越困难,特别是一些贫困地区,这是客观存在的。所以他们也跟我讲,希望我能跟县里领导讲一讲,对审计能够照顾一些,后来我没法讲,因为整个县都很困难,我们问他财政是不是这样?别的部门是不是这样?他们讲别的部门也这样,那我就没法跟你讲,别的部门也一样啊,都是政府部门,它不可能对你特殊照顾啊。应该承认我们有很多,在一些现实面前是无能为力的,这是客观存在的。

  主持人:了解了来自第一线的记者最具体的感受之后,重新再看这个人的照片的时候,您依然会给他这样的评价?

  李金华:我依然给他这样的评价,他死亡了我很悲伤,我也觉得他确实是年轻轻的(很可惜)。谁让你喝酒的呢,我还是这句话,谁让你参与这个吃饭呢?

  主持人:除了要严肃地处理自己队伍当中一些违反纪律的人,其实您还是对审计干部队伍充满感情的。我想知道您的这些基层的干部,向您抱怨过这一切吗?

  李金华:几乎没有,当然你说一直都没有抱怨,这个我也不相信,他不会向我抱怨。

  主持人:三年前的节目中,您留下了一句话:打开你的账册,我愿意它是清清白白的。三年后的今天,您会留下什么样的话?

  李金华:公开求公正,公正必公平,公平亦和谐。我认为要解决公正问题,必须公开,公开不是目的。只要什么事情都公正了,才能达到公平。只要公平了,社会就会和谐。

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